Enviado por Moderador el Mié, 11/03/2010 - 16:08.
Extraños métodos de discernimiento vocacional del Comisario Pontificio
Sin necesidad de dar más detalles sobre la intervención del Comisario Apostólico, Mons. García, en el caso de la Orden de la Madre Antula, la Sociedad de las Hijas del Divino Salvador, más alla de lo que hemos informado ya ]]>![cdata[aquí]]>![cdata[, ]]>![cdata[aquí]]>![cdata[, ]]>![cdata[aquí]]>![cdata[ y ]]>![cdata[aquí]]>

Comentarios
piletas mixtas entre frailes y monjas, pseudos retiros
Ya en el año 1978,1979.... en "Villa Asís" San Miguel (Pcia de Bs.As.) casa de retiros perteneciente a los Hermanos Menores Capuchinos, se realizaban estos "encuentros de formación permanente" en la Orden Franciscana (en sus tres ramas masculinas: Menores, Conventuales y Capuchinos) y distintas Congregaciones femeninas que guardan la Regla de San Francisco de Asís.En esos "cursos de verano" además de "hacer un lavado de cerebro progresista" habían momentos de "esparcimiento" entre frailes y monjas en la pileta que tiene esa casa de retiros, claro todos "hermanitos" en traje de baño (frailes y monjas) NO TODOS, pues quedaban mentes sanas y con buenos propósitos de seguir a San Francisco que ante las conferencias demoledoras y la pileta y los fogones con "esquechs" rayanos en la inmoralidad algunos.... abandonaban sus Ordenes o Congregaciones , perplejos, escandalizados... decepcionados....
De aquellos "frailes pileteros" de esos años hay algún "prelado" de hoy....
piletas mixtas frailes y monjas unidas por Francisco!!!
Necesidad de preservar estos recuerdos
Estimado Anónimo, como joven historiador que pretende algún día poder investigar seriamente la segunda mitad del siglo XX en la Iglesia argentina, sería de mucho valor si este tipo de recuerdos -tan importantes para poder graficar correctamente lo que fueron aquellos tiempos de desvío doctrinal- y tantos otros pudieran ser preservados del paso del tiempo, escribiendo alguna memoria o diario de recuerdos o lo que sea, que nos permita a generaciones más jóvenes poder en el futuro reconstruir aquellos años. Tómelo como un simple comentario y solicitud.
M.M.
recuerdos y memorias pileteras
Fraile no piletero que estaba en Córdoba
Soy el "Anónimo II", recuerdo ahora el nombre el fraile capuchino NO PILETERO que estaba en Córdoba por los años 87 al 92 que era sacerdote y que confesaba a mucha gente, atendía muchos enfermos, en Hospitales y casas particulares, se llamaba Fr.Miguel, un día lo "patearon" o trasladaron a Italia, no se lo vio más y él había estado en esos retiros de los años 70 y por no ponerse "la malla" y meterse en la pileta.... me lo tenían castigado. Así le pasó a muchos que no se sometieron a éstas falsas doctrinas, extrañas y llamativas (como dice la Carta a los Hebreos: "No os dejéis llevar por doctrinas llamativas y extrañas..." Heb.13,7-9a) Fray Miguel, el capuchino de Córdoba,¿ será el "Anónimo I"? Lo que relata muy sencillamente la Hna. Lucía de lo que han pasado las Hnas. de la Madre Antonia de la Paz y Figueroa es verdad, ya ha pasado décadas anteriores y YO soy testigo por eso he dado lugar, nombres y argumentos que se esgrimían, hay más "argumentos teológicos" falaces, falsos, que se esgrimían en nombre de la Reforma Conciliar que proponía el Documento sobre la "Renovación de la Vida Religiosa" ("Perfectae Caritatis")
P. Yannuzzi
No busque al P. Yannuzzi en La Plata, porque no lo va a encontrar. Búsquelo en Carlos Keen o en la ciudad de Buenos Aires.
Sus sacerdotes no usan sotana cuando viajan a la Capital ni cuando se van de vacaciones.
Hace un par de años me crucé casualmente con el referido sacerdote en el Arzobispado platense: vestía clergyman.
Saludos en Xto.
Anónimo III, el Iconoclasta
aclaración para "Anónimo III" el Iconoclasta
RECONVENCION ACLARATORIA DE ANONIMO III, A ANÓNIMO II
Sí, entiendo perfectamente. Más de lo que usted supone.
Alguien puede vender garbanzos o vender naranjas. Cada cual vende lo que quiere.
Pero cuando en público promociona los garbanzos y en privado vende naranjas, el asunto es más grave.
Y se equivoca de medio a medio. No me gustan las piletas mixtas de frailes, monjas y laicos.
Pero menos me gustan los vendedores de garbanzos que en realidad venden naranjas.
Ahora soy yo el que le pregunta a usted, ¿entiende?
Saludos
Anónimo III, el Iconoclasta
El P. Yannuzzi fue compañero
El P. Yannuzzi fue compañero mío en el Normal Mariano Acosta en 3er. año, en 1970. No creo que tenga muchas experiencias vividas sobre la década del `70 que aquí se denuncian como tremendas.
Más allá de no me une con el mencionado sacerdote más que el curso mencionado pues no lo vi nunca más, pregunto ¿cuál es el problema de que no use sotana, si es que así fuera? ¿Por qué no se dejan de pavadas?
al compañero de Yanuzzi
Perdóneme Sr. "Compañero de Yanuzzi", soy en "Anónimo II" yo cité al P.Yanuzzi sólo por lo que él puede informar (dar testimonio) al "Joven Historiador" de lo sucedido en los años 73,74,75... sobre el tema de mentalización progresista, destrucción de las tradiciones de las Ordenes y Congregaciones religiosas, retiros encuentros entre frailes y monjas que terminaban bañándose en piletas todos juntos en traje de baño, sólo lo cité por eso, SI ACTUALMENTE USA SOTANA, MIRIÑAQUE O NADA.... eso no me interesa, sí me interesa que supieran lo que pasó hace ya muchos años y que destruyeron la verdadera vida religiosa. Y con todo respeto le digo a Ud. que eso NO ES "UNA PAVADA" pues muchas vocaciones se perdieron y muchas almas se escandalizaron por esos encuentro-retiros de formación en los cuales se ridiculizaban muchos de los aspectos de la Vida Religiosa y se pretendía abolir todo. Esto de las Hnas. de la Madre Antonia de Paz y Figueroa no es nuevo, ya pasó antes y nadie tomó medidas, es el "eterno retorno".El problema no es si "usa sotana o no usa sotana" Yanuzzi, el PROBLEMA y gordo son las ideas que se infiltran en las mentes de los novicios, seminaristas, jóvenes de parroquia que apuntan a los fundamentos de la fe, ya dice el adagio: "El hábito no hace al monje", pero no entremos en discusiones "bizantinas". Lo que importa es lo que se enseña en los noviciados, juniorados, seminarios, sobre Filosofía, Teología, Liturgia, Magistero, lo que hace "lo que forma la cabeza y el corazón" del sacerdote, del religioso, de la religiosa y del laico. Discúlpeme si me extendí, pero mi referencia a Yanuzzi y a otros era por este tema; testigos de lo que se hizo en los años 70 dentro de la Iglesia, en las Ordenes y Congregaciones bajo el título de "CURSOS DE RENOVACION, ACTUALIZACION, FORMACION....etc. y terminaron en DESTRUCCION.
al compañero de Yanuzzi
Perdóneme Sr. "Compañero de Yanuzzi", soy en "Anónimo II" yo cité al P.Yanuzzi sólo por lo que él puede informar (dar testimonio) al "Joven Historiador" de lo sucedido en los años 73,74,75... sobre el tema de mentalización progresista, destrucción de las tradiciones de las Ordenes y Congregaciones religiosas, retiros encuentros entre frailes y monjas que terminaban bañándose en piletas todos juntos en traje de baño, sólo lo cité por eso, SI ACTUALMENTE USA SOTANA, MIRIÑAQUE O NADA.... eso no me interesa, sí me interesa que supieran lo que pasó hace ya muchos años y que destruyeron la verdadera vida religiosa. Y con todo respeto le digo a Ud. que eso NO ES "UNA PAVADA" pues muchas vocaciones se perdieron y muchas almas se escandalizaron por esos encuentro-retiros de formación en los cuales se ridiculizaban muchos de los aspectos de la Vida Religiosa y se pretendía abolir todo. Esto de las Hnas. de la Madre Antonia de Paz y Figueroa no es nuevo, ya pasó antes y nadie tomó medidas, es el "eterno retorno".El problema no es si "usa sotana o no usa sotana" Yanuzzi, el PROBLEMA y gordo son las ideas que se infiltran en las mentes de los novicios, seminaristas, jóvenes de parroquia que apuntan a los fundamentos de la fe, ya dice el adagio: "El hábito no hace al monje", pero no entremos en discusiones "bizantinas". Lo que importa es lo que se enseña en los noviciados, juniorados, seminarios, sobre Filosofía, Teología, Liturgia, Magistero, lo que hace "lo que forma la cabeza y el corazón" del sacerdote, del religioso, de la religiosa y del laico. Discúlpeme si me extendí, pero mi referencia a Yanuzzi y a otros era por este tema; testigos de lo que se hizo en los años 70 dentro de la Iglesia, en las Ordenes y Congregaciones bajo el título de "CURSOS DE RENOVACION, ACTUALIZACION, FORMACION....etc. y terminaron en DESTRUCCION.
Gracias, Anónimo 2
Gracias, estimado anónimo2, por su información. Ya he guardado toda esta información. Soy de Capital y algún día espero poder comenzar una investigación profunda y sistemática sobre todo esto. Debe quedar escrito y documentado, para ayudar a la Iglesia a no volver a cometer semejantes desatinos.
retiros, piletas, frailes y monjas
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Es necesario darlo a CONOCER
Estimado Marcelo, frente a lo que algunos comentan este testimonio sincero , valiente y honrado que pone de manifiesto la hipocresia y maldad del obispo garcia es necesario darlo a CONOCER . Vd. ya es suficientemente prudente. Es inherente a la corrupcion buscar que nadie se entere de la VERDAD y amenzar a los que acrediten su corrupcion
Yo lo daria a conocer TODO pero reconozco que no tengo criterio para estas cosas . Efectivamente es escandaloso, o por lo menos para los que no estamos familiarizados con estas materias. Mucha gente no practicante no se comportaria asi, este testimonio en una empresa es acoso laboral y lo hace un obispo con una persona consagrada a Dios. Por el contrario ayuda a buscar la fe con mas ahinco
Es que es OBLIGACION advertir a las ovejas de los lobos disfrazados de pastores, evitar que hagan daño a nuevas victimas , es que no tiene nada que ver con la correcion fraterna quedarse callado sabiendo que NADIE hace nada que pueda evitarlo parece ser y sabiendo que se CORROMPE con la mayor HIPOCRESIA y MALDAD (que nadie se entere de como actuo o te maltrato y te echo sin piedad...) no solo el Magisterio de la Iglesia. Es ademas una OBLIGACION paracon las hermanas maltratadas que habran sufrido un DAÑO sobrenatural y humano enorme. ALGUIEN LES HA PEDIDO PERDON POR LO MENOS-- ALGUIEN LAS HA REPARADO-- ALGUIEN VA A EVITAR QUE ESTO SE REPITA--- ALGUIEN HA HECHO JUSTICIA RESPECTO A GARCIA--
Bueno, hagan lo que consideren oportuno, tan solo lo animo a seguir adelante. Un cordial saludo
Creo que estas personas si
Creo que estas personas si realmente tienen vocación y si están llamadas por el Señor deberían buscar otra congregación religiosa para seguir el llamado. No creo que hablar como lo hacen sea propio de monjas, es más por mucho menos he visto cómo se trasladaron y amonestaron a hermanas de una verdadera congregación. Irse, dejar vacío los claustros y buscar un lugar donde verdaderamente se honre, alabe y dignifique a Dios con la oración y el servicio es lo que deberían hacer o bien, las fieles deben formar una nueva congregación y dejar que ardan entre los impíos a quienes no cumplen con la regla.
Pregunto pues quedo asorado con lo que escucho
Mar del Plata.
No hay ninguna forma de que estas aberraciones lleguen al Santo Padre Directamente, sin pasar por ningun filtro y que los involucrados en estas cosas desde el Arzobispo de Buenos Aires hasta sus dos coayutores, si son verdadedes documentadas todas estas cosas, sean, expulsados ya de sus Cargos. Pues verdaderamente como catolico me da verguenza ajena escuchar que esto esta pasando en la Iglesia que necesita vocaciones. JL Ventrice.
lucía
Ex hermana:
Demasiado obvio y primitivo su testimonio. Me parece que es subestimar las posibilidades e inteligencia de los supestos degenerados clericales pensar que necesitan ver monjas en traje de baño.
Un botón basta de muestra....respetuosamente
No entiende la maniobra de corrupción
de las vocaciones. Esto ya se ha hecho hasta el cansancio en conventos, seminarios... y se hace. En el seminario de Buenos Aires les exigen a los seminaristas tener "novia". Y no es el único. Es el producto de una desviación doctrinal y moral de quienes creen ser los iluminados de la neo-iglesia.
Por favor
Por favor, Marcelo no afirme bovadas imposibles de sostener.
Bobadas
Puuede explicarse porque ambas están juntas en el teclado?
"Bovadas" son cosas de bueyes, "bobadas" cosas de bobos
Así que el texto primero tenía sentido, y como tal me compluje leyéndolo. Creí que al escribirlo aludía Vd. a algún boyero: proletario, estelar u ornitológico, valga a V.M. la paronimia.
No hay pues necesidad de excusar su comentario con la referencia al famoso origen de la distribución del teclado dactilográfico en 1878... acerca del cual no mancillaré su basta erudición reproduciéndolo aquí.
Y basta.
Cosas veredes, Sancho
Imposibles de creer para un católico de formación ortodoxa, o para un agnóstico que ha conocido la Iglesia y cree que la neo-iglesia yuxtapuesta a la Iglesia son la misma cosa.
Pero son los hechos. Pasa en otras diócesis también, inclusive en los "seminarios" de algunas órdenes religiosas, que ya no son tales. Son dormitorios. Cada "seminarista" o "novicio" hace su vida por su lado.
Respecto a las novias de los seminaristas es historia vieja, además. El tema es que forma parte del "discernimiento" de la vocación. Teoría neoeclesiastica cuya primera manifestación fue la experiencia de Lemercier en Cuernavaca.
Cito fuente enemiga como para que no haya suspicacias. ]]>![cdata[Ver sumario de la historia aquí]]>![cdata[.
Por supuesto, los resultados de estas experiencias fueron la disolución del monasterio. Es el método que usa García, que además ha expuesto a las religiosas a análisis psicológicos de este tenor, al menos una vez.
¿Cómo tener "novia"? ¿Cómo es
¿Cómo tener "novia"? ¿Cómo es eso...?
¡Noemntiénndo!
¿Puede ampliar?
algunos novias... otros ya señora
por lo que veo los seminaristas novias... por un tiempo ya lo se! pero después son párrocos y tienen a la secreataria como su señora! o "como una gran señora" ... y lo peor de lo peor que "ellos" siguen condenando.
Adeodato
Novia, amigovia/o
Si no tenés novia, no podés estar preparado para el sacerdocio. Pero naturalmente, no se trata de un noviazgo al estilo tradicional, que sería absurdo. Se trata de un noviazgo de "amigovio", cama adentro, no se si me entiende. Y es oficial.
Creo que recién deben romper con sus novias al recibir el diaconado. Claro, no será fácil romper...
¿cama adentro? ¿que es eso?
¿cama adentro? ¿que es eso?
Claro, con este criterio, "macho es el que probó y no le gustó"
Al final del testimonio de 1´ 44´´ de la ex hermana Lucía, hay un testimonio de cuál es la idea que tenían los gentuzos regenteantes de esos "retiros". Tal vez monseñor García lo aplique a toda la gama a la cual es aplicable el concepto.
"tienen que saber ... para que ... puedan elegir..."
Me suena a algo que se dice con humor respecto de la trolidez.
¿Propugnarán esas teorías para toda la gama? Recuérdese la tontolota chanza: "¡"Macho" es el que probó y no le gustó!"
¿Tendrían esos criterios que dijo esta mujer? No parecía mentir...
¿Habrá sido la gente que promueve esto, ¿Monseñor García? por caso, consecuente con tales criterios para la acción?
¡Menos mal que Sucunza al menos, es machito!
(Sólo un poco de humor para señalar lo que promueve esta gente y lo que son sus desmadrados criterior...)
El testimonio de la ex hermana Lucía
Me parece grave la difusión de estos videos. El que interroga permanece oculto. Las preguntas son todas inducidas. El tema es para un tribunal eclesiástico con expertos en distintasa disciplinas. De lo contrario se puede caer ingenuamente en una distorsión de la realidad por diversos motivos. ¿Que se persigue con esto?Son una cantidad de suposiciones (no hay ningún testimonio de primera fuente) de alguien que los lectores no podemos evaluar. Humildemente solicito al responsable de esta publicación que abandone este tippo de campaña que solo divide y confunde.
Usted es un legalista por demás
Usted se fija en la difusión de estos testimonios, muy humanos por cierto, pero no parece escandalizarse por la corrupción de nuestros pastores. ¿Tribunal eclesiástico?, me huele a levantar la alfombra y esconder la tierrita. La verdad es que a muchos católicos estos caminos "legales" nos tienen un poquito cansados... Mejor escríbale a Monseñor García para que se presente a uno de sus tribunales eclesiásticos. Entre tanto, deje trabajar a un periodista católico de verdad que está haciendo obra de bien.
catolico o caotico
Ya que posee tantas pruebas porque no hace una denuncia formal ante las autoridades competentes con dichas pruebas en la Santa Sede del mismo modo que los anónimos valientes que desparraman mugre sin dar la cara. Espero que este mensaje pase la censura de panorama católico internacional.
Juan Martin Campos Luzuriaga 21.802.904
respuesta al Sr.Campos Luzuriaga
Sr.Campos Luzuriaga, con todo respeto le voy a contestar que las denuncias se hicieron en tiempo (1970,1972,1977....) y que, por lo menos yo, no "desparramo mugre" como dice Ud. sino que relato hechos, doy nombres, lugares, pero preservo otros del castigo que pueden recibir si yo los nombrare. Veo por su número de DNI ud. es mucho más jóven que yo, Ud. está por los 21 millones y yo por los 11 millones, así que le pido un poco de respeto a mis muchas canas y años vividos dentro de la Iglesia, en una Orden Religiosa y los años de Ministerio Sacerdotal que llevo en el haber. Ya relaté la denuncia que un grupo de capuchinos hizo por los años 69 y que fue nombrado como Visitador para hacer un informe de la situación un gran capuchino, elevado a la púrpura Episcopal y que fue Monseñor Idelfonso María Sansierra O.F.M.Cap. (el miemo quedenunció por los años 70 los errores de la edición de la Biblia Latinoamericana la versión de bolsillo y que tantos dolores de cabeza y amarguras le ocacionaron al buen Sansierra). Mons.Sansierra a quién conocí como capuchino y fue mi párroco y tal vez instrumento de mi vocación sacerdotal..... fue nombrado Visitador, su secretario fue el R.P.Fray Alfonso de Concordia O.F.M.Cap. (hoy nonagenario y "recluído" en Nueva Pompeya Bs.As.), hizo todos los informes, pero, los hijos de las tinieblas son más astutos que los hijos de la luz y.... entonces el Reverendísimo Padre General de aquellos años, Reverendísimo padre Fray Pascula Riwalsky (suizo) fua directamente al papa paulo VI a pedirle dejara que él, como General de la Orden, resolviera los problemas de los capuchinos del Río de la Plata, el Papa de buena fe le entregó el resumen de la visita canónica hecha por Mons.Sansierra y confió.... el P.general estuvo en Montevideo en 1972 y.... ¿Ud. vio algún cambio?.... yo todavía, en el destierro lo espero..... Luego otros frailes remitieron cartas a Roma (Curia General de los Capuchinos) a la Santa Sede.... pero como siempre han quedado en algún polvoriento cajón, olvidados o..... "desaparecidos" Claro está que a los autores de dichos informes se los "expulsó" de la Orden o de la Provincia "de forma diplomática" por presión psicológicay aquellos que hemos sido formados en el respeto (por eso joven Campos Luzuriaga le pido respeto para este adulto mayor) a los superiores y en la Obediencia ciega como virtud.... a ejemplo del P.Pío de Pietrelcina y tantos otros, callamos, no escibimos contra los superiores.... busque en la cartas del P.Pío una queja conte sus superiores, busque en "Historia de un alma" de Sta.teresita una queja contra la Madre Gonzaga, su Superiora que estaba "loca" y lemandaba cazar ratonos para su gato y si cazaba alguno le dejaba comulgar (esto lo puede encontrar en "Diccionario de Santa Teresa de Lisieux, Editorial Monte Carmelo, Burgos 1997 o en "Teresa de Lisieux" Procesos de Beatificación y Canonización Editorial Monte Carmelo, Burgos, 1996). Los hechos que el "Anónimo I y Anónimo II son verdaderos mi querido joven.
Ud. es católico, seminarista, seglar (laico).....? Vivió en una Orden entre los años 70 y 90 o actualmente? Conoce el "Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo"? Me refiero si conoce no sólo la teoría , sino si ha conocido a alguno de esos sacerdotes? Leyó algo de la "Teología de la Liberación" como a Leonardo Boff o a Gutiérrez, Sobrino.... mejor que no lea si no tiene bien asimilada la Teología de Santo Tomás de Aquino, primero estudie toda la Summa Teológica de santo Tomás de Aquino , estudie digo y no simplemente lea, luego sí LEA a Gutiérrez, Boff, Sobrino.... Con todo respeto jovencito Campos Luzuriaga, hay que haber vivido en esos años,del 63 en adelante y haber conocido a Obispos y Sacerdotes (seculares y religiosos) y ver el progresivo cambio, la desacralización progresiva que se iba infiltrando en las Ordenes y Congregaciones.... los "agiornamentos" que se pasaron de la línea.... Por eso le pediría que no diga tan ligeramente que hacemos" mugre" al recordar lo que hemos vivido y padecido, como dice el Evnagelista "de lo que hemos visto y vivido, de eso os hablamos". ¿Cuántos años tiene Ud.? Bueno, espero que éste testimonio le sirva y si quiere más nombres puedo darlos, reservo los que pueden ser "castigados".
Joven Campos Luzuriaga que Dios lo bendiga, la Santísima Virgen lo ilumine para que vea y compenda la verdad. Mientras tanto perseverar en el camino que aquellos santos nos enseñaron, como dice la carta a los Hebreos en el Cap.13, 7-9a:"Acordaos de aquellos superiores vuestros, que os expusieron la Palabra de Dios....imitad su fe....reflexionad en el desenlace de sus vidas.... Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre..." Dios le bendiga Sr.Campos Luzuriaga
denuncias y pruebas respuesta al Sr.Campos Luzuriaga
Las denuncias se han hecho en los años 1978, 1980, 1992 a los respectivos Reverendísimos Padres Generales, ya para los Capuchinos se había hecho en 1970, nombrándose interventor de la Provincia Capuchina del Río de la Plata ("Corazón Eucarístico de Jesús") Nombrando el Papa Paulo VI como interventor a Monsñor Ildefonso Sansierra (capuchino) Arzobispo de San Juan y luego de que el purpurado hiciera las averiguaciones pertinente y las denuncias correspondientes y se enviara a Roma, desde Roma se envió al P.General de la Orden, en aquél entonces(1972), Fr.Pascual Riwalski (ya fallecido) que dejó todo cómo estaba salvo que castigó duramente al fraile que había hecho de sercretario de Mons.Sansierra, P.Alfonso de Concordia (capuchino) SE LO DESTERRO a la Provincia capuchina de Argentina (en ese tiempo 1972 los capuchinos estaban divididos en dos Provincias Religiosas, una la del Río de la Plata , fundada por los Capuchinos provenientes de Génova que abarcaba toda la República Oriental del Uruguay y el Norte (Concordia,Corrientes, Formosa...) Argentino, con un convento en Buenos Aires (en Coglan Belgrano, Santa María de los Angeles, dónde estaba el famoso y Santo P Fray.Antonio de Monterosso muy renombrado ya fallecido. Vaya ironía de la vida.... hoy en ese convento está el P.Fray Antonio Puigjané impulsor de la toma del cuartel de La Tablada!!!!) el resto de la Argentina era la Provincia Capuchina Argentina (fundada por los Capuchinos Navarros, con sede Provincial en el Santuario de Nueva Pompeya, allí se distinguió el P.Dámaso de Miraflores, el P.Cirilo de Ibero, que convitió a la cantora Ada Falcón la cantora de tangos y la hizo dejar el mundanal ruido de la vida artística para recluirse en las Sierras de Córdoba como Terciaria Franciscana; otro fraile famoso Fr.Bonifacio de Ataún...).Cómo puede ver se hicieron las denuncias.... pero todo queda en el vacío. No "desparramo mugre" digo la verdad que he vivido y si guardo anonimato es por no perjudicar a otros que todavía se mantienen "castigaditos" en la Orden Capuchina, Dios sabe que digo la verdad y he dado nombres de testigos que pueden informar, así que si Ud.Sr.Campos Luzuriaga quiere buscar en las Provincias Argentinas como Córdoba, Mendoza.... o en Italia o en Africa, dónde fueron "pateados" los que hicieron denuncias por escrito a la santa Sede.... comience el viaje, yo no desparramo "mugre" digo la verdad y Dios sabe que lo hago. Pida a Dios que un día nos encontremos cara a cara Ud.Sr.Campos Luzuriaga y yo.... simple fraile.....no piletero.
Católico o caótico
Juan Martín sos un hombre honesto identificándote con nombre y documento en una página integrista plagada de comentarios anónimos insidiosos y fanáticos como cabe esperar.
Mabel (ex novicia)
"el pez muere por su boca"
Mabel, "ex novicia": Ud. dice que Juan Martín es honesto porque firma con nombre y apellido y número de documento, Ud. firma sólo "Mabel ex novicia" Luego Ud. no es honesta, es igual a lo que Ud. critica. ¡Qué pena! Además creo que Ud. es muy joven como Juan Martín y.... no han vivido la década del 70.... también confunde el significado de "integrista" y la usa peyorativamente cuando quiere significar que la persona es íntegra, sin doblez, sincera, que expresa lo que ha vivido, oído y visto. Jesús era íntegro, andaba en la verdad, para ud. sería "integrista"? Cuando fustiga a los fariseos.... qué le parece? También recuerde las palabras de la Escritura: "Me devora el celo por tu casa", ¿cómo las entiende? No significan que me consume, me preocupa, la Honra que le debemos a Dios? Pero sobre todo me parece que Ud. es muy joven, si tuviera sesenta y hubiera vivido desde los 17 en una Orden o Congregación los pasos que se dieron desde los años 68 al presente.... no diría que son simples comentarios "insidiosos y fanáticos" sino que fueron y son realidades vividas y sufridas, por muchos religiosos y algunos terminaron siendo "EX" como se autodenomina Ud., y no por falta de vocación... sino que no resistieron tanta presión. Por eso anímese a poner su edad y cuánto tiempo y en que año hizo el Noviciado, no ponga su apellido ni el número de documento, sólo cuántos años tiene. Espero que haya salido del Noviciado convencida de que no tenía vocación a la vida religiosa, que es renuncia y cruz para seguir a Cristo, y no que haya salido resentida, porque no tuvo una buena Madre Maestra, que no supo ser Madre y menos Maestra de virtudes, que es lo que suele pasar últimamente en la Congregaciones. Los y las jóvenes entran con un ideal, buscando a Cristo y la santidad y se encuentran con "madres" aburguesadas, solteronas amargadas.... que frustran al aspirante. Esto es lo que se denuncia, la falta de verdadero espíritu religioso, el aburguesamiento que se fue metiendo en la vida religiosa y que destruyó en muchos casos la búsqueda verdadera de la santidad. "El que quiera seguirme, ser mi discípulo... que cargue su cruz cada día (austeridad de vida, sacrificio unido al Sacrificio Redentor de Cristo, abnegación, pobreza real y no ficticia....). Dios quiera que Ud. sea feliz en su vida de "EX" como yo lo soy en mi vida de consagrado desde hace 40 años.... le hablo con experiencia, lo mío es testimonio de vida, casos reales, vividos por mí y muchos más, algunos ya no están en este mundo, pero por su constancia en la persecución seguro ganaron la Eternidad. No guardo rencor a superiores, al contrario agradezco pues me ayudaron a santificarme, marginado, nunca "un cargo", me ayudaron a mantnerme en la humildad y la oscuridad del servicio de Dios y del prójimo marginado. Conoce el significado del anillo negro que algunas religiosas y sacerdotes llevan en sus dedos, significa "la opción preferencial por los pobres" yo no tengo ese anillo pero Dios es testigo que vivo esa opción. En fin hay muchas cosas dentro de nuestra querida Madre Iglesia y no sólo ahora, esto viene de muy atrás, de tan atrás que se remonta a Jesucristo y si busca en el A.T. Isaías...., lea la vida de Sta.Teresa de Jesús, Santa Micaela del Santísimo Sacramento, la Madre Teresa de Calcuta.... San José de Calasanz, San Juan Bosco y tantos otros, ¡cuántas incomprensiones, persecuciones, calumnias.... "Si hacen esto con el Maestro, qué no harán con el discípulo!", "Si hacen esto con la leña verde qué no harán con la seca", recuerda éstas frases? Son de Cristo. Bueno Dios la bendiga y piense.
´a la "ex novicia" Mabel
Estimada "ex novicia" Mabel: 1. ¿Por qué Ud. firma "ex novicia"? Será que ya profesó temporalmente y es Juniora? o, ¿tal vez ya profesó perpetuamente y es religiosa.... de años?, o, ¿tal vez no terminó el Noviciado y se retiró de la Orden o Congregación?
Ud. no se por qué motivo tampoco pone su apellido y número de documento, tendrá sus razones, como otros y como yo.... eso no nos hace, a Ud. y a los demás, incluído yo, "deshonestos", ya que Ud. le dice a Juan Martín que es "honesto identificándose".
No se que edad tiene Ud. y esto tiene que ver mucho, una cosa es haber sido mayor de edad ya en los 70 que haber nacido en los 80.
En laVida religiosa a partir delos años70 se vivío un proceso de "relajación" por la mala interpretación del Concilio Vaticano, en especial por el Documento "Perfectae Caritatis" sobre la DEBIDA RENOVACION DE LA VIDA RELIGIOSA. Se cometieron verdaderos atropellos, injusticias, si violaron los derechos humanos y cristianos de muchos y muchas religosas y religiosos que de la noche a la mañana les "cambiaron" las Reglas, y se vivía todo "ad experimentum" y nada era estable, muchos optaron por salir (tal vez es su caso, por eso firma "exnovicia"), otros se "amoldaron externamente, pero teniendo un conflicto interno y de conciencia.... otros fuimos recluídos, "marginados" la palabrita que en los 70 se usaba mucho, "había que ir a los marginados" mientras en los conventos se marginaba a muchos ancianos religiosos y no tan ancianos.... hoy se usa la palabra "discriminados". Sí, "DICRIMINADOS" fuimos muchos por conservar el hábito congregacionla, o leer autores clásicos de vida espiritual, querer tener Director Espiritual (había que ir al psicólogo) o confesor, todo ésto lo han vivido religiosos que en los 70 ya contaban con años y años de vida conventual.... y a los jóvenes que querían entrar se les hacía un "psicodiagnóstico" que valía más que las luces del Espíritu Santo, y si el candidato que golpeaba las puertas de una Orden o Congregación no había pasado por el noviazgo.... tenía que ponerse de novio y luego de unos años volver.... esto lo hemos vivido muchos, que, con la Gracia de Dios, el Auxilio de la Virgen y el ejemplo de los Santos.... pudimos uperar esas oscuras etapas (ahora son otras distintas.... y ninguna ha dado en el clavo, se sigue experimentando distintas formas....y se deja de lado a los Fundadores, sus Reglas y su ejemplo.... pero.... los que mandan..... se creen inventores de la pólvora)
Yo también soy EX NOVICIO, porque terminé el Noviciado, hice mis votos temporales (hace 40 años) y luego lo perpetuos y luego por gracia de Dios el Sacerdocio, que tratode vivir cada día en pobreza, obediencia y castidad, sirviendo "a los marginados"enfermos del cuerpo y del alma, ancianos, niños.... NO SOY SANTO NI ME LAS CREO, pero trato de seguir las huellas de mi Fundador y vivir lo más perfectamente que pueda el Santo Evangelio y la Regla.
Mi estimada "ex novicia" Mabel, si Ud. ya pasó las cincuenta primaveras, sabe que todo ésto (los cursos de formación que en realidad eran "deformación" el tirar los hábitos, los libros clásicos de espiritualidad, leer el Kempis era un motivo de expulsión o de que había que ir al psicólogo) fue verídico y.... parece que sigue, dulcificado, disimulado...pero sigue.
Espero que Ud. se "ex novicia" no resentida contra la Madre Iglesia, que no tiene nada que ver con la Madre Maestra que le pudo toca y que tal vez no supo ser Madre ni Maestra, o la Superiora Provincial....
Espero que Ud.ame a la Iglesia a pesar delos malos miembros que la componemos y que Ud. sea "ex" porque descubrió libremente que no era su vocación la Vida Religiosa y sea felíz como yo lo soy EN LA VIDA RELIGIOSA, con sus bmoles, pero le doy gracias a Dios por haberme llamado y haberme ayudado a perseverar con felicidad en éstos 40 años....
para que la "ex" novicia Mabel piense
Estimada "ex novicia", le escribe un "NO EX", sino un actual religioso, que ya ha cumplido 39 años de mi noviciado, he Profesado los tres Votos y trato de vivirlos hasta hoy, calcule Ud. los años que tengo...! y cada día trato de perseverar a lo que prometí en mis VOTOS. Ud. Felicita a Juan Martín porque se identifica, en su escrito, con nombre y documento; ¿por qué no se identifica Ud.con su Apellido y documento? ¿No es Ud, honesta entonces?
Los comentarios sobre la "relajación" de la Vida Religiosa en éstos últimos años, por haber entendido mal el Concilio, son hechos reales, que los que ya curtimos más de cincuenta primaveras hemos tenido que soportar , o sea no son "comentarios insidiosos" sino "hechos de vida" hechos reales que han sucedido.
¿Por qué Ud., Mabel, es "EX NOVICIA", ¿ se desilusionó de la Vida Religiosa actual? ¿No encontró en el convento el camino a la santidad que buscaba? ¿No soportó la Obediencia y Dependencia? ¿Le hicieron algún psicodiagnóstico por el cual detectaron que Ud. no tenía vocación, y, por eso salió?
Tal vez Ud. es muy jóven y no conoció la verdadera vida religiosa que se llevaba hace unos ...varios...años atrás? O, tal vez, Ud. es mayor de 50años, o tiene 70, o más.... y los cambios introducidos en su Congregación, por una mala interpretación ("libre interpretación") del Documento Conciliar "Perfectae Caritatis" sobre la renovación de la Vida Religiosa, la "forzaron" a dejar la Vida Religiosa?
Le repito los comentarios sobre lo que ha ocurrido desde los años 70 en adelante en muchas Ordenes y Congregaciones Religiosas, no son "simples comentarios" y mucho menos insidiosos, SON HECHOS REALES, y se han dado nombres, lugares, personajes.... que Ud. si vive en Bs.As. puede comprobar.
No creo que los "anónimos" que escribieron, los autores, sean fanáticos, sino víctimas del progresismo despiadado y de la iconoclastía que reinó a partir de los años 70 (Busque en la Historia de la Iglesia de Llorca, ediciones B.A.C. lo que fueron los "iconoclastas" o en el Diccionario Espasa Calpe). Le repito, estimada "ex-novicia" Mabel, no es fanatismo, es dolor, es sobrellevar una persecución constante por tratar de ser fieles a nuestros Santos Fundadores, a las Reglas por ellos escritas, y, si no tuviéramos la fe en la Vida Eterna y en los méritos del ofrecimeinto diario de esta persecución y marginación, que aún hoy ocurre en algunas Ordenes y Congregaciones, hoy también tendríamos que firmar: "EX NOVICIO, EX PROFESO, EX SACERDOTE...-" Pero por gracia de Dios y el Auxilio permanente de la Virgen, estamos seguros de que Dios nos llamó ("Vocre") y acepta cada día nuestro ofrecimiento por la Iglesia, por el Papa y por las almas....
Me imagino que en su Noviciado o antes habrá leído la vida de algunos Santos (STa.Teresa de Jesús, Santa Teresita, Sta.Margarita de Alacoque, Santa Micaela del Santísimo Sacramento, Santa Rafaela María del Sagrado Corazón, la Madre Teresa de Calcuta, San José de Calazans, San Juan Bosco, San Miguel Garicoïts, San Pío de Pietrelcina.... y tantos otros, las persecuciones, calumnias y hasta "suspensiones ad Divinis" que padecieron, pero.... perseveraron. Hya una frace de Santa Joaquina Vedruna: "Disimular, sufrir y callar es a Jesús amar" y eso muchos religiosos y religiosas, tal vez mayores en edad que Ud. es lo que a diario viven.
Me dirá que soy anticuado y... tal vez tenga razón en cuanto a que ya hace mucho que no tengo veinte años, yo nací y viví muchos años en el Siglo XX, o se el "Siglo pasado", mire Ud. "ex novicia Mabel" si soy antiguo, soy de otro Siglo, he conocido SEIS Papas y he leído y acatado todas sus enseñanzas, todas, y por eso he sido marginado, obligado a ir a psicólogos, por virtud de "Santa Obediencia", y he obedecido, pero Dios siempre ha puesto a mi lado algún Santo sacerdote como Director espiritual (porque yo sigo teniendo Director espiritual) y como confesor (porque todavía me confieso semanalmente). Siempre Dios ha puesto en mi camino algún sacerdote mayor que yo, algunos fueron muy mayores y de ellos recibía el consejo y la experiencia que me ayudaron a perseverar hasta hoy. También tengo todos los días mi lectura espiritual, ya de libros clásicos, cuyos Autores han sido declarados Santos por nuestra Madre la Iglesia o son Venerables, rezo y medito cada día el Santo Rosario y todas las noches repaso, brevemente, las catorce estaciones del Vía Crucis. NO SOY SANTO Y NO ME LAS DOY DE TAL, SOY PECADOR, pero gracias a estos ejercicios, junto a la Sta.Misa Diaria y a la Liturgia de las Horas, aquí estoy en la brecha.
Disculpe ex novicia Mabel si me he extendido, espero que Ud. haya encontrado a Dios en otro camino que no es la Vida Religiosa y que sea felíz como yo lo soy.
Dios la Bendiga
Anónimo no es insidioso, Mabel
Muchos sólo podemos hablar con libertad evitando con el anonimato las graves represalias en nuestros empleos o familias. No prejuzgues.
Totalmente de acuerdo con
Totalmente de acuerdo con Juan Martín y con Mabel.
Acá se está hablando de toda una estructura destinada a engañar a personas de afuera de los seminarios, como serían las supuestas "novias" quienes se prestarían a ser conejillos de Indias de los seminaristas para ver si se bancan o no la vida célibe. En esa maniobra estarían la jerarquía eclesiástica, los seminaristas, los laicos que trabajan en los seminarios, las supuestas novias y sus familias, las familias de los seminaristas y un largo etc, junto con todo el clero de la diócesis, de la arquidiócesis o de la orden que fuera, porque nadie va a pensar que una cosa tan delicada como ésta podría quedar ignorada.
Es una confabulación demasiado numerosa como para que pueda perdurar en silencio. A mí me parece que lo que ocurre es que como Uds., los que están de acuerdo con lo que aquí se escribe, viven en el odio a todo lo que de algún modo pueda vincularse con los tiempos actuales, no dudan en tirar m.... a diestra y siniestra ya sea con datos ciertos o falsos.
Me parece que lo mejor que pueden hacer es callarse la boca, dejar de hablar tonterías y rezar en latín para que nadie del pueblo de Dios pueda entender lo que dicen.
Carlos
Carlos, me meto porque creo
Carlos, me meto porque creo en la verdad de lo que aquí se"denuncia", y usted denigra a quienes lo creemos o peor, a quienes losaben.
Usted dice cree que es odio a todo lo que se puedavincular con los tiempos actuales. Tal vez pueda entender que, más alláde que su hablar de "odio" no hace más que sugerir sino delatar su real indiferencia, aquello a lo que usted se refiere de "los tiempos actuales" depende de a qué de los tiempos actuales usted alude.
Siatiende con tal expresión, por decir un caso, a tomar "una puntita" delhipererotismo/sexualismo y "romanticismo" express de lostiempos actuales, mezclando ello con la piedad o la religión, comenzando con el comienzo, esto es con la misma preparación al sacerdocio o a la vida religiosa, eso es algo digno de generar oposición, oposición a la que lo invito, dejando esa desidia de lado (vea lo de los"neo"retiros espirituales o las sesiones de cine con películas de altovoltaje erótico de Mons. Garc -vea otras notas de aquí-).
Se destaca de su comentario un aspecto de la liviandad con la que lo ha hecho al dar una misma condición a lo ciertoque a lo falso; a lo válido que a lo inválido: "ya sea con datosciertos o falsos". Tomándole el ejemplo, haré también una interpretación: Lo que a mí me parece es que como todo estoes muy grave usted ("por las dudas" quizás) ningunea a lo verdaderodándole a usted lo mismo, el mismo carácter que a lo falso, y hace tal cosa como parte de noenterarse (como si no apretara el enter de la computadora para no ingresar la información) , no incorporar, no hacerse cargo de que sucede loque sucede, lo que podría hacer simplemente enterándose, dándose por enterado. Y eligecomo paliativo la posición de señalar, quizás cómodamente, a quienes noconsideramos ni que sea lo mismo lo verdadero que lo falso, ni que esténi remotamente bien lo que aquí se informa pero que sí está basicamente bien, o del todo bien, que se informe.
Porque para alguien de fe como también espero sea usted, ver la debacle puede servir como acicate para esmerarse más y perseverar en la oración, procurando así también ver si se puede hacer algo aunque sea pequeño o disimuldado para evitarlo (hay muchas ocasiones por fuera de esta matrix) y como alerta de que uno debe cuidarse y si le cabe la ocasión, cuidar a otros.
Por cierto que usted parece rezumar algún poquitín de la hiel del odio con su desprecio en la oración de despedida (que curiosamente casa y concuerda con su anterior mezcla de lo verdadero con lo falso, todo sea por no enterarse: "que hablen en latín para que no nos enteremos").
Chau
No ¨firmo¨ porque no se me antoja, destacando al paso que sería bueno que el que dió sus nombres, apellidos y número de documento, dado que al parecer entiende que dar su nombre implicó alguna valentía, la tuviera más precisamente para volver a aparecer, con la huella digital y la fotito si quiere también, para concordar o no o dar algún parecer al sacerdote que tan bien le contestó.
Me consta
Que ciertos abogados porteños viven de extorsionar sacerdotes. Para ello usan sus propios hijos e hijas, aún en la más tierna infancia, con tal de ganar plata sin laburar. Eso también se sabe con cierta facilidad, pero como los mencionados leguleyos tienen amplísimas colecciones de pruebas, no se dice ni se discute con "gente de afuera" del mundo clerical.
Y solo hablamos de uno entre muchos otros riesgos, omitiendo las sectas y grupos satánicos que buscan "capellán", muy relacionados con el tipo de abogado mencionado y otras estructuras corruptas o progresistas dentro de la iglesia (ambas son vias para odiar a Dios).
El panorama es tan hediondo, que solo veo esperanza en la Parusia, porque a estos cafishos de su propia sangre nadie los va a sacar. Y la cosa abarca mucha gente próxima, que probablemente usted mismo conoce Marcelo!
El questor
Questor, ¿puede ser más explícito?
Su comentario sugiere muchas cosas, pero no termino de entender de qué se trata exactamente.
¿Cómo utilizan estos abogados a sus hijos e hijas para extorsionar al clero?
¿Qué es eso del los "capellanes" de sectas y grupos satanistas?
Sea un poco más preciso, por favor. Lo que denuncia es muy grave.
Carlos, ¿quién le dijo?
que es algo secreto. Es público, aunque restringido a cierto ambiente. Como es público el amancebamiento de muchos curas. No se confunda. Nadie guarda "secreto" sobre estas cosas.
¿Ud. cree que en la Curia de Buenos Aires no saben lo que pasaba con Sucunza o lo que pasa con García? Métase y averigüe con inteligencia...
no hay nada oculto...
mi estimado,
asi como el encargado de mi edificio sabe a que hora llego o salgo.... asi tambien nada es secreto para nosotros los fieles acerca de nuestros sacerdotes yo si quiero sé a que hora sale(n) o a que hora llega(n) y siempre están las "señoras" que cuentan viste esto o viste aquello... pero al grano usted habla de la Curia, la Curia es un edificio, diga mejor los que están en la Curia y como expresé en otro comentario no me trago que JB que sé que le gusta saber vida y misterio de sus sacerdotes... (y más si son de "vida íntima" ) no haya sabido o sepa lo que era-es-será Sucunza o García.
Y yo le digo a mis hijos: temo más a aquel sacerdote que cierra y se encierra y no sale... que aquel que lo vi llegar a la parroquia muy temprano casi amaneciendo.... venía del servicio sacerdotal.
+Adeodato