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La cuestión ortodoxa y el camino de la unidad

Un intento de síntesis de la discusión

Por síntesis del problema debe entenderse (para evitar interpretaciones hegelianas) en su sentido de suma y compendio de una materia. NO debe entenderse, en absoluto, por síntesis, un deseo de poner en la licuadora ecuménica las posturas de ambas iglesias y luego bebernos el producido de semejante torbellino triturador.

Debo aclarar, antes de ir a los puntos de la síntesis, que soy católico apostólico, romano, y por lo tanto creo y afirmo que la Iglesia Ortodoxa (las iglesias ortodoxas en general, que son muchas y están fuertemente divididas entre sí) son cismáticas formalmente. Y heréticas, materialmente al menos, (dejo la cuestión a algún experto), -se verá más adelante el motivo de esta distinción- porque niegan dogmas definidos por la Sede, que ha recibido la jurisdicción universal.

Pero antes de que los amigos filo-ortodoxos den el portazo, aclaro que tengo la convicción de que si un trabajo de unidad entre el catolicismo y otra iglesia es posible, solo es posible con la Ortodoxia, o con algunos de sus representantes. Y esto aunque  haya entre ellos “sínodos”, comunidades e incluso parroquias autocéfalas (independientes de toda jerarquía) marcadas por un fuerte odio a lo romano.

Nuestra Señora en Fátima nos marcó el camino al pedir la “consagración de Rusia a su Corazón Inmaculado”. Rusia y no otra nación. Así como el Sagrado Corazón pidió la consagración de Francia

El Papa Pío XI, de triste memoria en tantas cosas, pero sin embargo de impecable doctrina, expresó en un magnífico monumento del magisterio católico, la Carta Encíclica Mortalium Animos, “acerca de como se ha de fomentar la verdadera unidad religiosa”, lo que se puede hacer y lo que de debe evitar para la práctica de lo que actualmente se llama sin mayores distinciones “ecumenismo”. Esta encíclica nos marca muy claramente el camino de todo acercamiento.

 El mismo porntífice, a la vez intentó instancias de diálogo con los Ortodoxos por quienes sintió particular afecto. Lo mismo puede decirse de Pío X y yendo más atrás aún entre los papas modernos, León XIII y Pío IX hicieron importantes aportes.

A propósito, durante el Concilio Vaticano I el Papa Pío IX invitó especialmente a principales figuras de la ortodoxia a participar como observadores en la deliberaciones doctrinales, siendo esta práctica repetida en el Vaticano II. Los invitados se negaron a asistir al Concilio Vaticano I, y en el caso del Vaticano II pusieron como condición que no se condenase el comunismo. Recordemos que el Patriarcado de Moscú era a la sazón una dependencia de la KGB.

Ante el mandato de la Sra. de Fátima reclamando la consagración de Rusia al Corazón Inmaculado de María a fin de lograr su “conversión” (encomillo para destacar: hay una necesaria conversión que la Ortodoxia debe realizar, es decir, abjurar y enmendarse de errores doctrinales y arrepentirse de ciertas conductas), digo pues, ante este mandato y por razones de mi historia personal -desde muy joven he sentido una inclinación de simpatía por la Ortodoxia- lo cual conlleva el riesgo de pasar a la ligera las difencias profundas que nos separan, parece necesario para todos marcar bien claramente los puntos de disidencia. En particular en esta época en que la Iglesia Romana (latina en este caso) ha recorrido un incomprensible camino de destrucción de su tesoro litúrgico, inclinándonos a una justa pero a veces imprudente admiración por la fidelidad de los ortodoxos a sus tradiciones litúrgicas.

Muchos de los intríngulis de este conflicto que no lograba entender me los fueron aclarando la lectura de la historia y muy particularmente un autor moderno -ortodoxo ruso, aunque francés de nacimiento- Bladimir Volkoff, especialmente en sus dos obras: “La Reconversión” y “El Invitado del Papa”.

En la primera muestra claramente como es posible que la Iglesia Ortodoxa a la vez que servía como dependencia de la KGB soviética, pudiese mantener la Fe encarnada en muchos de sus miembros... No hablo de todos los individuos, pero sí de una importante mayoría.

Y también pude comprender, por el sincero y produndo análisis precisamente de un miembro de la comunidad ortodoxa rusa, otro error fatal de la Ortodoxia, de los rusos en particular, que es su tendencia a la unificación de la Iglesia con el Estado ruso, lo que explica el éxito de Stalin en su cooptación del clero (no todo, por cierto, ya que millares fueron martirizados), y por otra parte, la supervivencia de la Fe aún en circunstancias que parecen completamente adversas. 

Pero error que no se limita a los tiempos soviéticos, sino que ya se marca notablemente desde los comienzos mismos de la cristiandad oriental, y más profundamente con el nacimiento del imperio Ruso.

Para los ortodoxos, dice Volkoff, no puede haber Iglesia Rusa sin estado Ruso, cualquiera sea la forma que este adopte. Así, consideraron un deber aliarse al Zar formando una unidad, y luego  a los soviéticos, para asegurar el porvernir de la Ortodoxia... Misterioso modo de ver las cosas, pero que se repite en oriente hoy en día, por ejemplo, en amplios sectores de la Iglesia Patriótica China.

Evidentemente, los que no hemos sufrido esas persecuciones extremas en nuestro cuerpo no tenemos la disposición para comprender este modo de ver las cosas, ni juzgar situaciones tan complejas.

Sobre este punto de la identificación iglesia-estado, el comentarista Lambertín ha hecho una interesantísima puntualización: “...para la Iglesia, que es el Cuerpo Místico de Cristo, y especialmente para aquella porción que aún es peregrina en esta tierra, no puede existir otra forma de unidad que no sea bajo el Primado de Pedro. Las Iglesias autocéfalas tienden a la disgregación, como prueba la Historia y, en su medida el protestantismo, y son devoradas por el enemigo, como constató el zar Nicolás II (se pueden leer extractos de las memorias del zar en: "El último zar", Eduard Radzinsky) al deplorar la unidad de régimen entre la Iglesia y el Estado, algo que Roma se preocupó siempre de mantener separado pero interdependiente. El Emperador verificó que su propia desaparición era una exigencia de la lucha contra el catolicismo ortodoxo, pues él encarnaba la jerarquía suprema que debía descabezarse”.

Tendencia que vuelve a mostrarse viva en el acercamiento de la jerarquía ortodoxa rusa a los gobernantes rusos actuales (y de estos a la jerarquía, mutuamente). Para los rusos parece que las glorias de la Iglesia son las glorias de la Santa Rusia. Bien diferente es la doctrina católica sobre la preeminencia espiritual de la Iglesia sobre la sociedad y sobre los príncipes, separando las esferas de acción. El príncipe se sujeta a la ley de Dios y procura el reinado social de Cristo, pero su jurisdicción es marcadamente distinta de la jurisdicción espiritual de la Iglesia.

Origen del Conflicto o Cisma de Oriente

Sobre el punto una síntesis llevaría demasiado espacio: baste para guiar a los interesados esta referencia: el conflicto fue principalmente político, hubo también incomprensión mutua (mala disposición y ciertamente ignorancia) agravadas finalmente algunas iniquidades de los cruzados occidentales (de los venecianos en particular, que fueron llamados por los griegos a dirimir internas del imperio de oriente). Ellos produjeron el  monstruoso saqueo de Constantinopla, que el Papa Inocencio III condenó escandalizado y a cuyos autores excomulgó, ordenándoles reponer lo robado.

Este terrible delito abrió una llaga profundísima en la relación enre la Roma de Oriente y la de Occidente e indujo a la búsqueda de motivos doctrinales por parte de los  orientales para que las “diferencias insalvables” se mantuvieran en el tiempo, como una exigencia del odio entronizado por encima de toda otra consideración.

Como contraparte hay que reconocer que todos los intentos de pacificar realizado por los papas fueron saboteados por los orientales o arruinados por la torpeza de los embajadores romanos, el escaso tacto político de Roma y las interferencias de los intereses comerciales de las repúblicas italianas. Las distancias materiales y la complejísima política del imperio de oriente, en la que se mezclaba activamente el clero, coronaron la división definitiva, que estuvo, sin embargo, varias veces a punto de resolverse.

A partir de entonces tenemos un problema muy difícil: Los orientales se consideran “autocéfalos”, es decir, que no se sujetan al Papa ni a ningún sustituto del Papa, sino al Santo Sínodo (que es una especie de Concilio). Y postulan la doctrina de que el Sínodo está por encima de los Patriarcas. En cambio la Iglesia Católica (salvo algunos trasnochados en los tiempos posconciliares, que han querido copiar esa fórmula) no acepta ninguna autoridad por encima del Papa, ni siquiera el Concilio Ecuménico, que para ser válido tiene que ser convocado y refrendado por el Papa. Sumemos a esto el mal que afecta a toda rama eclesiástica que se separa de Roma: la división permanente.

Así, y al no participar de los concilios ecuménicos desde el número siete en adelante, los ortodoxos no aceptan las formulaciones dogmáticas de la Iglesia Católica, aunque no nieguen que lo formulado sea “de Fe”.  Por ejemplo, no haceptan el dogma de la Inmaculada Concepción, pero veneran la Inmaculada Concepción de María desde tiempos antiquísimos. Y así en muchos temas. Como se ha dicho en el foro, lo que molesta es la actitud “inconsulta” de Roma al proclamar los dogmas, y no el contenido mismo de los dogmas.

El Filioque

El tema del filioque tiene más aristas de incomprensión y hasta de mala voluntad que diferencias teológicas. Como bien han destacado algunos comentaristas, no fue impuesto en la fórmula del credo Niceno hasta el año 1000, y por presión de los emperadores. No parece haber una contradicción en la cuestión de las operaciones intratinitarias, sino más bien distintos modos de expresarlas, conforme a la mentalidad de cada uno de estos “pulmones” de la espiritualidad de la Iglesia.

Dios ha querido darle al pulmón occidental una cabeza más ordenada. Y al oriental una espiritualidad litúrgica más viva y fervorosa, más sensible a la apostolicidad del tesoro que se custodia en la Divina Liturgia. En aras de ese orden latino muchos han parecido preferir una disputa milenaria y tan dañina para la Cristiandad exigiendo a los orientales la aceptación a priori de formas expresivas que le son extrañas, agravando el odio y la incomprensión preexistentes.

No puedo decir si en las conversaciones de Balamand (Líbano) y demás dirimieron la cuestión, solo que allí se acordó el cese de todo proselitismo católico en Rusia, y de hecho obispos ortodoxos que quisieron convertirse al catolicismo ruteno (mal llamado “uniata” por los ortodoxos, por desprecio) fueron “devueltos” a su Patriarcado bajo la razón de que no tenían necesidad de “conversión”... Extraña incongruencia con el mensaje de Fátima de un papa tan devoto de la Señora de Cova de Iría, como fue Juan Pablo II.

Para quienes no lo sepan, los rutenos son ex ortodoxos que regresaron a la Fe de la Iglesia de Roma, conservando sus tradiciones litúrgicas orientales. Esta conversión es obra de San Josafat, martirizado por una turba de fieles y clero ortodoxo al grito de “muera el papista” en 1623. En su muerte puede reconocerse el mismo embrollo de pasiones políticas y fanatismo antiromano, azusado por el éxito apostólico del santo obispo. Fue canonizado por Pío IX en 1867 con el nombre de San Josafat Kunsevich y tuvo fiesta litúrgica universal dada por León XIII con fecha el 12 de noviembre.

Volviendo a la cuestión del Filioque (qui ex Patre Filioque procedit...), del texto del Credo niceno como lo reza la Iglesia Romana. Esta describe la procedencia del Espiritu Santo según la doctrina formulada por Santo Tomás, quien trató el tema con su habitual luminosidad,  dando a entender que había en los orientales más de obstinación que de convicción en su modo de decir las cosas:

Así, pues, no es posible sostener que el Hijo y el Espíritu Santo procedan del Padre de tal manera que ninguno de los dos proceda del otro, a no ser que alguien les atribuyera una distinción material. Esto es imposible.

De aquí que los mismos Griegos entiendan que la procesión del Espíritu Santo guarde alguna relación con el Hijo. Pues admiten que el Espíritu Santo es Espíritu del Hijo y que procede del Padre por el Hijo. Algunos de ellos admiten incluso que es del Hijo y que emana de El: sin embargo, no admiten que proceda . Y esto se debe, al parecer, o a la ignorancia o a la insolencia. Porque, si se pensara correctamente, se podría dar uno cuenta de que entre todas las palabras que indican origen, la más extendida es procesión . Pues la utilizamos para indicar, cualquier origen: como del punto procede la línea; del sol, el rayo; de la fuente, el arroyo. Y lo mismo en otras muchas cosas. Concluyendo: De cualquier palabra referida al origen, puede deducirse que el Espíritu Santo procede del Hijo .

Como se ve, el Aquinate ya marca una diferencia terminológica de la cual acusa a los orientales en obstinarse, siendo evidente que el término más adecuado para definir esta operación intratrinitaria es “procesión”, dice el Doctor Angélico.

Sobre el tema de los concilios y la posibilidad de que uno posterior complemente otro anterior sin contradecirlo, dice el propio Santo Tomás tambien en la q 36 de primera parte, en este caso en el artículo 2:

2. En cada concilio fue instituido algún símbolo por algún error que se condenaba en dicho concilio. Por eso, en el siguiente concilio no se hacía un símbolo distinto al primero; sino que lo implícitamente contenido en el primer símbolo, se explicaba con algunos añadidos para hacer frente a los nuevos herejes. Por eso, en la determinación del concilio de Calcedonia se dice que los congregados en el concilio de Constantinopla transmitieron la doctrina sobre el Espíritu Santo, no porque faltase algo a lo transmitido por los anteriores (los congregados en Nicea), sino para entender cómo debían pronunciarse contra los herejes. Así, pues, porque en la época de los antiguos concilios todavía no se daba el error de decir que el Espíritu Santo no procede del Hijo, no fue necesario declararlo explícitamente. Pero más tarde, al darse dicho error por parte de algunos, fue necesario que, en un concilio congregado en Occidente, aquello fuera declarado expresamente por la autoridad del Romano Pontífice, con cuya autoridad también eran congregados y confirmados los antiguos concilios. Sin embargo, implícitamente estaba contenido en la misma declaración en la que se dice que el Hijo procede del Padre.

Con lo cual queda contestada la objeción de otro forista que afirma:

El Credo de la Iglesia Catolica fué definido por los concilios de Nicea y de Constantinopla. Ese Credo afirma que el Espiritu Santo procede del Padre, pero hubo un Papa Leon III que incluyo el "Filioque" afirmando que era posible rezar el Credo con esta modificación, pero que esta modificación no podía ser "exigible". Lo que es absolutamente logico: El Credo Niceno.Constantinopoliotano según su redacción en el año 381 es y seguira definiendo la Fe del Pueblo Cristiano, es decir, de la Iglesia.-

A saber, la procesión del Espíritu Santo no fue necesaria explicitarla en la redacción inicial del Credo porque nadie la puso en duda. Luego se realizó esta inclusión, y tal vez el modo no fue el más prudente, en atención al arraigo que estas fórmulas de Fe tienen en el pueblo y en el clero sencillo. Llegada la cuestión de oriente, fue una magnífica excusa para abrir la pelea doctrinal donde no la había.

Pero el paso del tiempo hará que esta pelea se profundice, de ahí que no solo la cuestión del Filioque entorpece la unidad entre Romanos y Ortodoxos.

Pero esa cuestión conviene tratarla en una segunda parte de este resumen.

Comentarios

Pío XI

Cuidado que el Secretario de Estado y consejero de Pío XI era Eugenio Pacelli, luego Pío XII

A partir de 1933

Pío XI era un hombre de gran obstinación.Y gracias a Pacelli no hizo más macanas. Elegido papa, Pacelli asumió como Pío XII. Su primer acto pontificio fue levantar la excomunión a Maurras. Y pidió disculpas al embajador español por la reticencia de su predecesor a apoyar a los nacionales en la guerra civil, pese al reclamo de los obispos españoles y otros episcopados, entre los que estaba el argentino. ¡Qué tiempos!

Su doctrina era impecable. Sus decisiones prudenciales, naturalmente, falibles. El caso es que sus errores nos costaron prácticamente la destrucción, a lo largo del tiempo, de la obra antimodernista de San Pío X... Pío XII no pudo hacer mucho (aunque hizo muchísimo) porque lo agarró la Guerra y la destrucción de lo que quedaba de la Europa católica.

Pío XI Papa de 1922 a 1939

¿Por qué dice "A PARTIR DE 1933"? El papado de Pío XI comienza en 1922, su Primera Encíclica: "Ubi arcano Dei" donde manifiesta su deseo de continuar el Concilio Vaticano I, suspendido en 1870.

Si sigue la línea argumental del comentario

verá que digo que Pacelli fue Secretario de Estado a partir de 1933, y no desde 1922 como sugería el otro comentarista.

Papado de Pío XI

No nos entendemos, a ver, yo no entendía por qué Ud. ponía o "salía en el título" :"a partir de 1933" ahora entiendo que Ud. quiso decir que Pacelli fue Secretario de Estado a partir de 1933 (después de Rampolla, quien firmó el concordato con Mussolini y el Concordato elaborado con la colaboración del hermano mayor de Eugenio Pacelli). Y, yo quería decir que Pío XI fue Coronado en 1922, LA CORONACION DE PIO XII EN 1922, no me refería al Secretario de Estado. Ahora yo entiendo lo que Ud. quiso decir con "a partir de 1933" y espero que entienda lo que yo quise decir con 1922. Gracias

Bueno, ahora está claro

Pero tengo que corregirle algo. El Card. Rampolla del Tindaro murió en 1913. Fue el Card. Pietro Gasparri quien firmó el concordato. La familia Pacelli había estado al servicio de la Santa Sede durante varias generaciones. Au abuelo, su padre, su hermano (quien luego fuera objeto de acusaciones de irregularidades administrativas por el entonces pro-Secretario de Estado Giovanni-Batista Montini).

De todos modos, la despedida de la curia del futuro Paulo VI, producto de la indignación de Pío XII, tuvo que ver con ciertas relaciones que el entonces con comunistas, por medio de un agente encubierto que era el Mons. Alighiero Tondi, secretario del futuro Paulo VI. 

Ver el testimonio de Alice Von Hildebrand, cuya parte más interesante transcribo aquí. 


Fortuitamente se descubrió que en el Vaticano había un topo: se trataba del jesuita Alighiero Tondi, un estrecho consejero de Montini. Tondi era un agente de Stalin y su misión era mantenerlo informado acerca de los sacerdotes que eran enviados a la Unión Soviética.

Ese Tondi fué

Ese Tondi fué que después colgó la sotana al irse con una mina y que al separarse de esta8por que murió creo)  Juan pablo II lo adminitió de vuelta en el ministerio trabajando en la santa sede o en algunas de sus dependencias?

In Christo

Darius

Tondi fue recibido como empleado del Vaticano

por Paulo VI, no por Juan Pablo II.

"Al advenimiento de Paulo VI, Mons. Tondi y su concubina, volvieron a Roma; él se instaló en el Vaticano en calidad de empleado civil; ella fue elevada a muy altas funciones del Partido Comunista. Pronto, Paulo VI, sin ninguna retractación ni reparación, y confesando Tondi que aún guardaba la Cédula del Partido Comunista, legitimó su matrimonio civil por "sanatio in rádice", es decir, sin necesidad de tener que presentarse ante ningún sacerdote. (C.F. "Aurore", del 12 de Marzo de 1965)".

Para leer la historia completa, ver http://panoramacatolico.info/articulo/monsenor-alighiero-tondi

Rampolla por Gasparri confusión

Si tiene razón me equivoqué, es que ya la memoria...., fue Gasparri Secretario de Estado de Pío XI.                   Rampolla fue vetado en el Cónclave que eligió a San Pío X, Rampolla era "brazo derecho" de León XIII, y, Giacomo Della Chiesa (después Benedicto XV) había sido colaborador de Rampolla durante el Pontificado de León XIII.  Creo que el abuelo de Pío XII fue el fundador de L´Osservatore Romano, si no me falla otra vez la memoria. Toda la Familia Pacelli había estado siempre vinculada a la Iglesia y de allí que tenían los títulos nobiliarios que la Iglesia solía otorgar. 

¿Me puede comentar brevemente

¿Me puede comentar brevemente en qué le parece el
Papa Pío XI "de triste memoria"?

Pío XI ¿triste memoria?

Me parece que hay que recordar las Encíclicas de Pío XI

1925 "Quas Primas" instituye la fiesta de Cristo Rey

1929 "Divinis Illius magistri" sobre la educación cristiana de la juventud

1930 "Casti Connubii" sobre la moral matrimonial

1931 "Quadragessimo anno" denuncia los males del capitalismo

1931 La creación de la "Acción Católica"

1931 "Non Abbiamo Bisogno" denuncia los yerros del fascismo (A dos años del Pacto de Letrán)

1937 "Mit brennender sorge" denuciando los yerros y abusos del nazismo y su persecución contra la Iglesia.

1933 "Dilectissima nobis" protesta contra la barbarie desatada en España por el gobierno republicano           

1937 "Divini Redemptoris" condena el comunismo ateo

1939, 9 de Febrero muere Pío XI

Si lee bien el artículo

notará que nunca he cuestionado la doctrina de Pío XI sino sus decisiones prudenciales en materia política.

de triste memoria en tantas cosas

En su vision política, un mucho inclinada a desanimar a los movimientos de restauración católica: 

El bien conocido caso de la condena de la Action Française con pruebas falsas y consecuencias que todavía estamos pagando.

Su influencia para que los cristeros depusieran la armas en una guerra que iban ganando contra los gobiernos masónicos y perseguidores de la Iglesia de México.

Su tardanza casi escandalosa para responder al llamado de los obispos españoles cuando las persecuciones de la república.

Su ingratitud con Mussolini, a quien buscó condenar a toda costa, cuando el gobernante italiano le había devuelto a la Iglesia su estatus de estado soberano y resarcido por las confiscaciones de los masones además de restituir la educación católica en las escuelas públicas.

Atte.

Mussolini

Tal vez Pío XI condenó o persiguió a Mussolini por su vida inmoral, recordemos que tenía su esposa legítima y varias "amantes" un de ellas, sobrina del médico personal de Pío XI. Mussolini en ese terreno (las mujeres) era "un Berlusconi" cualquiera. Pero es verdad que Mussolini había firmado todas las "prebendas" hacia la Iglesia, no sólo los bienes materiales ( uno el sueldo al sacerdote, por el solo hecho de ser sacerdote, que. creo, hasta hoy gozan los Pbros. italianos, no los religiosos) sino que en el "pacto" la religión oficial de Italia era la Católica Apostólica Romana, el Sacramento del Matrimonio tenía validéz civil (o sea que el católico que recibía el Sacramento del Matrimonio, no necesitaba ir al Registro Civil, se convalidaba automáticamente y creo que eso perdura), la enseñanza de la religión en las escuelas estatales, etc.. Ahora bien, ese concordato recordemos que fue "elaborado" por el hermano mayor de Eugenio Pacelli, por eso no sólo se quedó en los bienes materiales, y el que firmó por la Santa Sede fue el cardenal Gasparri, que fue promoviendo a Eugenio Pacelli en la Curia Romana. Por lo que Ud. argumenta de Mussolini , y tiene razón, muchos sacerdotes italianos admiraron y siguieron a Mussolini, "Il Onorabile", pero lástima que en su vida personal no fue un buen católico.... y tal vez por eso Pío XI se distanció y lo enfrentó, y creo que ese enfrentamiento recrudeció cuando Mussolini invitó a Hitler a Italia y lo paseó por toda Roma, no pudo llevarlo al Vaticano ni a los museos vaticanos, pues Pío XI en esos días se fue a Castel Gandolfo e hizo cerrar los museos. En fin que sólo Dios es perfecto. En lo referente a España y Franco y los Cristeros de Mexico, Ud. tiene toda la razón, vaya a saber qué le dijeron, cómo lo presionaron a Pío XI....??? Sí había pedido a un jesuíta la redacción de un documento contra el Nacional Socialismo Alemán (contra el "nazismo") pero cuando llegóa a su escritorio... Pío XI estaba muriendo y murió.... y se perdió todo, lástima que Pío XII no hizo algo en ese momento, pero motivos habrá tenido y de peso, él había sido Nuncio por varios años en Alemania.... Tal vez si se pronunciaba contra el Nacional Socialismo, contra Hitler, los católicos alemanes.... huebieran desaparecido.  Pero éste es otro tema. Lo de Pío XI y Mussolini pudo haber sido por la vida inmoral de Mussolini y en esos tiempos.... se tenía más en cuenta.... ahora..... cualquiera visita al Papa.... casado, divorciado, concubino....

Mit brenneder Sorge

Se llama la encíclica que condena los errores del nazismo, y la publicó Pío XI en marzo de 1937, junto con la que condena del comunismo, Divini Redeptoris. En ese orden.

La Non abbiamo bisogno, que rompe lanzas con Mussolini es de 1931, y se escribió apenas dos años después del Tratado de Letrán que devolvió la libertad a la Iglesia (no confundir con la "libertad religiosa").

Curioso: el régimen sovietico llegó al poder en 1917 y recién recibió una condena rotunda en 1937. El Nazismo, en cambio subió al poder en 1932, y condenado en 1937. Y el fascismo en 1922, y sus errores ya habían tenido pública condena en 1931.  Estudie la historia de estas condenas (doctrinalmente impecables) y verá que había una animosidad hacia un régimen que debió ser acompañado y corregido por la Iglesia antes que condenado. 

El argumento sobre la vida personal de Mussolini es muy flojo. Si por esto fuera, la Iglesia hubiera condenado a la mayoría de los reyes de Francia..., solo por dar un ejemplo.

De otra preocupación

Tiene razón. Y habría que preguntarse ¿y si Alemania hubiera ganado la guerra? Que dicho sea de paso iba restaurando lo que la "cristiandad" occidental iba abandonando. Y Roma ¿condenó el ALIANISMO YALTICO de los mas peligrosos enemigos de la Iglesia y la OBSCENA ocupación de Roma por los yanquis , y la "entrega" de las "cristianisimas" italianas a los cowboys, y y y y......y las consecuencias que hoy ensucian a la misma Iglesia visible con su TRANSFORMACIÓN en el YALTA-JUDEO-CRISTIANISMO , AUTOatada al carro vencedor de la derrota mundial.

Falsa moneda que de mano en mano pasa y en ninguna se queda.

Correveydile Marcelo (que muchos creen ingenuamente que el único monstruo es el "fiurer" que nos propagandean, con permiso del Santo Padre).

 

Hummm

Alemania no iba restaurando nada. Si hubiera ganado la guerra, la Iglesia hubiera enfrentado otros problemas. La condena de los errores del nazismo, como los del comunismo, era necesaria. La condena de los del fascismo italiano podía haberse demorado y con buena voluntad tal vez se hubieran retractado, porque Mussolini no era anticatólico. De hecho murió confesado y el Papa Pío XII hizo todo lo posible por evitar que cayera en manos de los partisanos comunistas...

La política de post-guerra fue impuesta por los vencedores, y el papa los resistió todo lo que pudo. Su preocupación principal fue detener el comunismo, que amenazaba tomar Italia. El resultado fue feliz en lo inmediato (se frenó al comunismo)  y terrible en lo futuro. Fue la bendición de la democracia cristiana...

Pero ¿qué hubiera hecho Ud.?

Mussolini

Interesante, pero cuando lo confesaron? antes de colgarlo cabeza abajo con su amante?

Me sembra, como JB que le mandó un sacerdote a K, o el Padrecito del Sud que hizo la misa al mes.

jeronimodelrey

EL ÚLTIMO CÉSAR EN EL RECUERDO

En este aquí y en este ahora, el último César de Italia, Benito Mussolini, nos llega por el camino del sentimiento. Y lo hace cuando el próximo 29 de julio se cumplan 128 años de su natalicio y el 28 de abril se desgranan 66 de su vil asesinato. Violento tránsito hacia la inmortalidad porque, como el primer César —el que no llegó a Augusto—, también encontró en su camino a los Grandis, Cianos y Badoglios, Brutos parricidas que ya peinaban canas de políticos.

Pero veamos los primeros decenios de la XXª centuria. El significado más hondo con que apareció Mussolini en la política italiana y mundial fue la necesidad de enlazar los quehaceres urgentes de la reconstrucción patria con la impostergable revolución.

Décadas de ruptura del tejido social por el liberalismo y el marxi-nihilismo hacían necesaria la intervención quirúrgica para el fortalecimiento del Estado y su restauración con la concepción cristiana del Corporativismo Participativo.

A este respecto señala el Padre Ennio Innocenti en su exhaustivo estudio titulado “La Conversión Religiosa de Mussolini” (Buenos Aires, Santiago Apóstol, 2006): “Alguno difunde el equívoco de que la política social de Mussolini derivó de su matriz revolucionaria socialista, la cual ciertamente no tiene ninguna inspiración religiosa y mucho menos católica. Se desatiende así la oportuna referencia que Mussolini señaló en la romanidad (donde la originaria concepción corporativa adquirió dignidad política). Se olvida también la actualización de la concepción corporativa que en tiempos de Mussolini había acreditado Giorgio Toniolo con el favor de la Santa Sede. Se pasa por alto además la certera referencia a la inspiración cristiana probada por la experiencia corporativa política de las comunas medievales…”

He aquí, pues, los principios inspiradores de lo que Innocenti titula con justicia la “benemérita política social mussoliniana”, consecuencia a su vez del plan de “hacer realidad el Estado Participativo”.

Éste se perfeccionó incorporando aspectos fundamentales de la Doctrina Social Católica al entrar el Corporativismo en las empresas “elevando al trabajador a participante en la gestión, en la propiedad y por consecuencia en los resultados económicos de la gestión”.

Durante la República Social Italiana proclamada por Mussolini en setiembre de 1943, luego de la traición de un rey “pequeño de cuerpo y de alma”, se acentuaron los aspectos corporativos con la complementación orgánica de las ideas de propiedad y de sociedad. Esas Leyes Fundamentales que se conocen como de Socialización, pero que son la antítesis del marxismo, mero capitalismo de Estado tan brutal como el liberal que suele devenir en salvaje.

A este respecto el citado Don Ennio Innocenti califica las disposiciones del Duce de estar en perfecta armonía con el pensamiento de la Iglesia siempre radicalmente adversa tanto al capitalismo liberal como al socialista. Corrían por entonces los llamados “seiscientos días de Mussolini”, que son una prueba de su grandeza de espíritu.

En esto no tenemos más que ceñirnos a sus memorias en las que traza un proyecto completo de restauración social que podríamos llamar —con palabras joseantonianas— la Revolución Nacional Sindicalista.

Merece párrafo aparte y subrayado la política religiosa. Advenido al Poder en el año 1922 con su Revolución de los Camisas Negras adoptó una serie de medidas dirigidas a facilitar la obra espiritual del catolicismo.

En ese sentido se restauró el crucifijo en centros oficiales y tribunales. A raíz de la reforma educativa de 1923 se incorporó la catequesis en las escuelas públicas dándose existencia jurídica a la Universidad Católica de Milán.

Por otra parte, se hizo frecuente la presencia de autoridades eclesiásticas en las ceremonias públicas. Pero no bastaba. El conflicto desatado por el accionar carbonario-masónico, cuando los Saboya y Garibaldi tomaron militarmente la Ciudad de Roma, el 20 de setiembre de 1870, se mantenía vigente. Situación insostenible que el propio Jefe del Gobierno señaló expresando: “Cualquier problema que turbe la unidad religiosa de un pueblo es causa de un delito de lesa Nación”.

Sobre esa base Mussolini acentuó el proceso de Conciliación que fue coronado en febrero de 1929 con los Acuerdos de Letrán, los que convirtieron en situación de derecho la plena soberanía del Papa sobre lo que fue, desde entonces, y para siempre, el Estado Vaticano. En la Cuaresma de ese año, Pío XI, entonces Pontífice reinante expresó: “Con profunda alegría declaramos haber dado, gracias a estos acuerdos, Dios a Italia e Italia a Dios”.

Cabe sin duda que a esta altura de la nota nos preguntemos cuál es el juicio que puede hacerse de la política exterior de la Italia Fascista considerada en su conjunto.

En primer lugar hay que consignar que la conducta de Mussolini en relación a los asuntos internacionales tuvo tres puntos claves: la revisión de los tratados de Paz de 1919-20 empezando por el de Versalles, un Pacto de las Cuatro Potencias, que si hubiera sido aceptado habría contribuido a mantener la paz en el mundo durante un extenso período, y por último el Pacto Antikomintern para frenar el expansionismo soviético.

Pero no fue así y sus esfuerzos fracasaron hasta el mismo agosto de 1939, cuando ante la inminencia del conflicto entre Alemania y una Polonia incitada bélicamente por Francia e Inglaterra, presentó un plan de Paz que fue rechazado.

Sin embargo, hay algunos acontecimientos previos —que sucedidos cuando terciaba el siglo pasado— tuvieron especial significación. El primero fue la conquista de Abisinia con la que se extendió la civilización Occidental y Cristiana a un olvidado y salvaje rincón de mundo que no poseía más elementos aglutinantes que la autoridad de ciertos caciques.

En segundo término, el apoyo con sangre de Legionarios a la Cruzada de la España Nacional que impidió la bolchevización del extremo de Europa. Lo que llegó luego fue la conflagración, que al extenderse, ahogó la voz de Mussolini, quien hizo un nuevo intento por detenerla a comienzos del año 1940.

Europa fue entonces arrasada por los cañones que facilitaron, en Teherán, Yalta y Postdam, el orgiástico reparto de mundo “iluminado” desde el “Gran Oriente” por las bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. En tanto las praderas de los Césares se empapaban de sangre, mientras el Valle del Po se cubría con la niebla gris de la derrota y la roja de las matanzas en nombre de la “sagrada democracia”.

Y fueron decenas de miles las víctimas en la fiesta congoleña de los”libertadores”. El primero fue el maestro y herrero del Predappio, que con sus duras manos había abierto un surco “con una iniciativa política que interesó al mundo mostrándole nuevos caminos”.

Eran las cuatro y diez de la tarde del 28 de abril de 1945 cuando ante la verja de Villa Belmonte, en Giulino di Mezzegra, la metralleta del forajido partisano Walter Audisio disparaba sobre el cuerpo de un César que del Carso a Como, desde su adolescencia hasta su plenitud fascista, que está antes que nada en el Programa de Verona, había luchado por la justicia para su pueblo.

Caído, se lo culpó por una guerra que le fue impuesta por los que no quisieron revisar los cimientos falsos del período versallesco.

Muy cerca de allí, en Dongo, caían acribillados por la espalda los que lo acompañaron hasta el último momento ofreciéndole su vida, trabajo y sangre. Los que nada habían pedido en las horas de triunfo al hombre que había escrito en una ocasión: “Mi vida es un libro abierto. Se pueden leer en él estas palabras: estudio, miseria, lucha”.

El último César, cuyo cadáver la hez liberal bolchevique colgó de los pies, porque no los tenía de barro, también poseía, en las fotografías macabras que se publicaron, un decoro que nadie le pudo arrebatar. El brazo derecho como una espada y su mano, aunque casi rozando el suelo, con la que seguía indicando el camino y el vuelo de las águilas. Tal fue siempre su gesto, y el gesto y su significado en lo moral y lo físico es lo que queda de los hombres.

Tiempo atrás, desde la ciudad de Forli, llegamos hasta la cripta de la familia Mussolini en el cementerio del Predappio donde ante al sarcófago de piedra viva en el que el Duce descansa, oramos a Cristo Jesús por quien nació católico, confesándose tal en los días del martirio.

Luego, y en voz alta, repetimos un párrafo de su testamento: “…Todo lo que fue hecho no podrá ser borrado, mientras mi espíritu, ya librado de la materia, viva, después de la pequeña existencia terrena, la vida sin fin y universal de Dios”.

Luis Alfredo Andregnette Capurro

La Conversión Religiosa de Benito Mussolini

Puede leer los detalles en el libro del P. Enio Innocenti, publicado en castellano hace dos o tres  años en la Argentina. Las librerías del ramo lo tienen. 

Si hasta Antonio Gramsci se confesó antes de morir. Y Napoleón Buonaparte...

Son italianos... es decir, constitucionalmente católicos.

La conversión religiosa..."in articulo mortis"

Mi amigo, no sólo Mussolini se convrtió ante la inminencia de la muerte, cuando se ve la "guadaña" cerca....(recuerde el ladrón crucificado junto a Jesucristo... hoy San Dimas) todos piden al sacerdote. No sólo Mussolini, antes de que lo colgaran con su amante (como expone otro lector de esta página), antes de que lo colgaran "cabeza abajo" o sea "de los pies" habrá pedido algún sacerdote. Ya el P.Antonio Royo Marín O.P. en su obra "Teología de la Salvación" trae lo que le pasó a Voltaire, que murió pidiendo a gritos un sacerdote y que el sacerdote fue... pero los "amiguitos" masone no le dejaron atender al moribundo. Y No sólo Voltaire, Mussolini, y otros "próceres" que se manifestaron "ateos", "agnósticos", "anticlericales", etc., etc., pero, Y, AQUI LO IMPORTANTE, todos los que de niños habían recibido el Bautismo y habían recibido una catequesis profunda (como la de "Astete") al sentir el frío de la muerte ("Cuando el frío de mis pies, perdiendo su movimiento, me adviertan que mi carrera en este mundo está próxima a su fin: Jesús misericordioso, ten compasión de mi...) todos llaman al sacerdote, "porque la Eternidad es muy larga". El P.Cayetano Bruno S.D.B. tiene una recopilación (no recuerdo ahora el título) de éstos casos de próceres muy "masones" en vida pero antes de morir....que venga "el cura", "qué venga el cura!" gritaban desesperados. Yo conocí a un sacerdote capuchino, que estuvo en Uruguay y en Argentina, y que le había tocado asistir al famoso José Batlle y Ordóñez, (masón, ateo, peseguidor de la Iglesia, que separó el estado de la Iglesia....) que internado en el Hospital Militar de Montevideo (¡era el presidente de la República!) una Monjita, Sor Valeria, italiana (a quien conocí muy anciana, porque quería confirmar lo que en Punta del Este un capuchino, P.Domingo de Tacuarembó me había dicho. La visité a Sor Valeria en la Casa Madre que tiene en Montevideo, en la calle Minas N°1383, esquina Guayabos, y me confirmó todo, era el año 1983, la Superiora de la Casa era Sor Federica García) de las Hermanas Terciarias Capuchinas de Lonano (Fundadas por la Madre María Francisca de Jesús Rubatto en Loano, Italia) que atendían el Hospital Militar. Esta Monjita, joven entonces, todos los días iba a ver al "Sr.Presidente" y a "catequizarlo un poco.... Batlle era Bautizado y tal vez algún otro Sacramento..... y como el Partio de Batlle llevaba la "divisa" colorada, todos los días le traían un ramo de rosas rojas y "Don Pepe Batlle" comenzó a dárselas a la Hna.Valeria para que se las llevara "a su Señor"( o sea al Jesús del Sagrario).... dos días antes de que le dieran el alta.... Sor Valeria consiguió que "se confesara", no se si lo pudo absolver el sacerdote ya que Batlle vivía con una divorciada (por eso es Batlle que aprueba la Ley del divorcio, para poder casarse por civil con esta mujer), bueno la cosa que el día que tenía que salir de alta del Hospital, ya "vestidito" esperaba sentado en su habitación que lo vienieran a buscar.... he aquí que vino, no el coche presidencial, sino la "guadaña". Lo dejó sentadito.....murió. Los "batllistas" niegan ésto, pero yo creo en el testimonio de Sor Valeria.                         Así como éstos casos, hay miles. No me extraña que Mussolini se haya confesado.... pero vuelvo a lo de la "primera enseñanza" el que recibió de su madre, en la niñéz, algo de religión.... surge ante el "frío de la muerte" y ante las puertas de la Eternidad...."¡que es muy larga!". Mire los de la "camorra napolitana" (los del pueblo de Corleone, en Cicilia) se confesaban antes de matar.... Mussolini podía haber salvado su vida.... escapando, los Frailes Franciscanos Conventuales "trajeron" (ayudaron a escapar de Italia, disfrazándolos de "frailes") a la Argentina a alguno de sus estrechos colaboradores y estuvieron "hospedados" en la Pquia. de Santa María de los Ángeles (Coghlan), que era convento de capuchinos, porque los conventuales hasta que se les asignó "Villa Soldati", Pquia. Nstra. Sra. de las Gracias (Calle Cóndor), vivieron con  los capuchinos, allí estaba el mentado P.Monterosso y el P.Malaisi.                                                                                        Dios de "l´eterno riposo" a Mussolini y a tantos que en vida no fueron tan buenos cristianos....., que se hayan arrepentido bien, como Dimas!                                                                                                                     Sin ir muy lejos, ¿qué pasó con Eva Perón? No murió asistida por un sacerdote, con todos los Sacramentos (la Extremaunción). No recibió con Don Perón , la carta de "Hermandad" de la Orden Franciscana (eran como un "fraile" más, NO TERCIARIOS, sino agregados a la Primera Orden.....). "Cosas veredes Sancho" La Historia es reveladora de muchas cosas y es interesante leer y buscar datos.....

¿Usted pone como un ejemplo

¿Usted pone como un ejemplo que los mafiosos asesinos se confesaban antes de asesinar...? (Me parece que, viendo esa línea, concuerdo con usted y con el caballero de la triste figura: "cosas veredes, Sancho"...)

No pongo como ejemplo "a imitar"

NO PONGO COMO EJEMPLO A IMITAR o para alabar, son cosas que sucedieron en la realidad. El famoso personaje de Guareschi: "Don Camilo" no es simplemente una novela, sino que refleja un poco  la sangre italiana, Pepone comunista, pero se casa por la Iglesia, bautiza a su hijo, hace promesas y lleva velas al Cristo .... No pongo como ejemplo a imitar, sino que marcaba las "incoherencias" en las que se puede caer en el caso de la "mafia", que si hay algún buen historiador que nos pueda desburrar, en realidad la "mafia" (según me contaron algunos napolitanos y cicilianos del pueblo de Corleone)  nace para "protejerse" los italianos contra los españoles que habían tomado Nápoles ("El Reino de Nápoles") de los portugueses que también invadieron Nápoles ( de allí el "dialecto" napolitano que tiene palabras mezcladas entre español y portugués). Luego llevaron "ese sistema" de "familia" a Norte América (para protegerse y ayudarse, como los coreanos o bolivianos.... aquí en Argentina, primero es para "protegerse" para no ser explotados, estafados, al no saber el idioma, las costumbres... pero luego se desvirtúa se corrompe), pero esto que lo explique alguien que sepa bien, yo repito lo que a mí me explicaron. Quede claro yo no digo que sea ejemplar lo que hacían los mafiosos ("la camorra") pero es lo que sucede en muchos pueblos nuestros del interior, una "religiosidad muy rudimentaria" mezclada con cosas paganas.                                                                         El caso de Mussolini, el caso de Voltaire y otros, es distinto, se ve que han tenido conciencia de pecado, han vivido muchos años negando la existencia de Dios (en el caso de Voltaire, NO en el caso de Mussolini) negando el pecado, negando la existencia del Cielo o del Infierno.... pero al final, cuando se acerca la muerte....  aquellas verdades de fe "aprhendidas", grabadas en el alma.... salen a relucir y por eso se pide el sacerdote "a gritos". Ya veremos cuando "el frío de mis pies...." me anuncien la proximidad de MI muerte.... si no me voy  a arrepentir de tantas cosas que dije, escribí e hice...., Dios nos de la gracia de tener como Mussolini o "La Eva".... un Sacerdote que nos asista a bien morir y que no nos pase lo de Voltaire (le aconsejo que lea al P.Royo Marín, en la "Teología de la Salvación" la muerte de Voltaire) que muramos retorciéndonos de remordimientos y en medio de las inmundicias del propio cuerpo mortal.... Entonces, por favor, no confundir, yo no puse de ejemplo, yo no he dicho que eso está bien,  pero.... pasó!!! Y si ud. conoce algún cura napolitano o ciciliano, viejo, mayor de 80 años, que haya vivido sus primeros años de sacerdocio en Nápoles, Nola, Arienzo, Magdaloni, Morano Calabro o Corleone,  pregúntele si no le fueron a pedir confesión los mafiosos,  y si se negaba a escucharlos, el primer muerto era el cura....  Me parece que todo sacerdote debe escuchar siempre, la absolución....eso es otra cosa.... él sabrá qué hacer, pero escuchar, aconsejar, tratar de hacer ver el bien y el mal.... es su deber. Bueno ahora a ver quien nos o "me" desburra sobre la "mafia" en Italia. Gracias.

Bien, gracias, gracias por la

Bien, gracias, gracias por la aclaración de intención. Me queda una duda, no sé si fue un error de redacción. Lo que cuestioné en mi pregunta, ¿usted tiene entendido que es así? Me refiero a que ¿se confesaban antes de matar, es decir, antes de pecar?

O más bien (con su respuesta áhura tiendo a entenderlo así) usted se refería a que "iban a buscar consejo", sobre si -recordando una cancioncita- mataban "con cuchillo o con tenedor" o como si fuera a deshojar una especie de margarita de humor negro y de la muerte cavilándole al cura  "¿Lo mato o no lo mato?"

La otra posibilidad que se me ocurre es la del error de redacción, y que quiso decir que después de hacer su faena iba a confesarse.

Escrita toda esta perorata, me parece entender que se refirió a que iban a buscar consejo sobre el particular.

Este tema en general me hace acordar a lo que leí el año pasado de un Obispo que puso en vereda a los maffios de Calabria. ¡Esos son Obispos! (al menos una buena actitud del referido Obispo, y bastante jugada al parecer)

]]>http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=9943]]>

¡Saluti per tutti!

Nada de consejo

No amigo, nada de buscar consejo si mataban o no, sino IGNORANCIA RELIGIOSA, mezcla del catecismo  con cualquier cosa opuesta a la religión. Es como me contaba un sacerdote, que ya murió,  que estuvo muchos años en el Santuario de Nueva Pompeya,  los domingos por la mañana, cuando abrían las puertas del Santuario a las 05:30 hs. para la primera Misa que era a las 06:00hs. las primeras en entrar y subir al camarín de la Virgen, y besar el pie de la Virgen, eran las "mujeres de la noche" (las prostitutas) que "iban a agradecer" a la Virgen, ¿los clientes?  Y ponían alguna limosna en la alcancía!!!!! O como el ladrón que rezaba antes de ir a robar, "para que todo salga bien". Una gran contradicción por ignorancia religiosa. Es como los que llevan a Bautizar al niño y lo llevan con una cintita roja en la muñeca!!!! o en los colectivos de antes, que llevaban en el espejo una estampa de la Virgen o de S.Cayetano y colgado junto a la estampa, "el cuerno" colorado o "la manito" contra "el mal de ojo o la yeta" .... supersticiones. mezclas.....

Rinconete y Cortadillo

Una de las obras más logradas de Cervantes es su colección de novelas, en realidad son novelas cortas o cuentos largos, llamadas Ejemplares. 

La titulada Rinconete y Cortadillo, que es una graciosísima descripción del hampa sevillano del siglo XVI, relata entre muchas otras cosas muy dignas de leer, esta de la "piedad" de los ladrones y las "mujeres de la calle".  Cuando uno se empapa un poco de la idiosincrasia del hombre cristiano, digo, del hombre de los tiempos cristianos, que tenía FE, aunque era pecador, no resultan para nada extrañas estas conductas. 

El la mentalidad moderna la que nos impide ver con claridad. Se puede ser pecador y tener FE. Y teniendo Fe, es  probable que el pecador en algún momento se arrepienta. En cambio, el cristiano liberal de los tiempos modernos, no tiene Fe, se escandaliza del pecador, y en el fondo cree que todo es una cuestión de corrección social. 

No pretendo minimizar los pecados, solo jerarquizarlos. Y ante todo, llamar la atención sobre la mayor falta de cualquier hombre: la falta de la Fe sobrenatural. "Sin la fe no se puede agradar a Dios", dice San Pablo. 

Si me permite,

Nadie puede recibir absolución de un pecado que "va a cometer". Pero tampoco de un pecado que comete habitualmente y no tiene intención de enmendar.El único modo de que un asesino a sueldo reciba la absolución es que haga el firme propósito de apartarse de su "profesión", lo cual el sacerdote prudente le exigirá demostrar no solo con una declaración sino con obras bien concretas, antes de darle la absolución. 

Sí, gracias, no dudaba de que

Sí, gracias, no dudaba de que es absurdo pretender confesarse antes de pecar, pero lo que preguntaba era si ese absurdo (siendo que "existen") lo intentaban hacer los maffios (no creía tanto que se "los tomaran" los curas, aunque por ahí les salían con algún florilegio verbal para salir del paso sin que los hicieran boleta. Pero la verdad, algo bastante raro refirió el señor). Y también me parece insanable, ir a confesarse con tal "profesión", como usted dice, o sin propósito de no volver a pecar lo que se confiese.

Pero bueno, me pareció un poco bizarra la descripción de los maffios. Y bizarra es en verdad, mire lo del linky. (Espero que no tanto como esto de confesarse como una especie de "sacar vale"). En fin (no todo lo del tiempo pasado fue mejor).

"Absolución Sacramental"

Se me adelantó, yo no dije que el o los curas, napolitanos, "ABSOLVÍAN" a los de la camorra.... Ud. se adelanta a decir algo que yo no dije. Por supuesto que para recibir la absolución hay que, PRIMERO, cometer el pecado, luego arrepentirse y hacer el propósito de enmienda.... Lea lo que yo escribía y dígame se yo dije que los "HABÍA ABSUELTO", a lo sumo dije que NO SABÍA si le habían dado la absolución, porque NUNCA, por prudencia, se me ocurriría preguntarle a un Sacerdote si absolvió o no a un penitente.... ( que yo pudiera llegar a conocer) si le puedo pedir me explique cómo actuó en casos generales y élme repondería como Ud. acaba de escribir. Pero en casos concretos o de grandes personajes, muy conocidos, yo no me animo a preguntar algo tan delicado. Se bien las cinco condiciones para hacer una buena confesión, desde el buen exámen de conciencia y no repetir como loro "mentí, pelié, desobedecí....." y trato de examinarme en los DIEZ mandamientos, y  de tener un firme PROPÓSITO DE ENMENDARME, antes de arrodillarme ante el confesor.... si después la debilidad humana o el pecado arraigado.... me hacen caer de nuevo.... es otra cosa. Tengo un confesor fijo, no ando "deambulando por los confesonarios buscando al confesor que me diga lo que yo quiero escuchar. He cambiado las veces que se me murió el confesor o que yo me tuve que mudar de Provincia o de País. Pero mire, no busque la quinta pata al gato. Yo puse un ejemplo de la camorra napolitana, que un sacerdote ciciliano, que vino a Argentina con ya 25 años de sacerdocio ejercido en Cicilia.... me contaba. Y también me habló del tiempo de Mussolini y de la segunda guerra....

"Vida inmoral"

No sólo deberían haber condenado a los franceses, sino que a lagunos españoles, alemanes, holandeses..... y haga la lista.  Y si vamos al Siglo XX y al actual XXI..... ¡cuántos condenados y excomulgados habría! Los "Reyes" que quedan, salvo uno o.... y no se si llego a dos.... están auto-excomulgados ("late sentetiae") ya por apoyar el aborto, ya por vivir de forma concubinaria, etc.,etc.). De los Presidentes, Gobernadores......, (a nivel mundial y en Argentina) ¿cuál vive en Gracia de Dios?  Y, claro que con justa causa, que debería excomulgarse  a todo el que vive contrariamente a la Ley de Dios. Sobre todo a los que tienen que ser el EJEMPLO del pueblo. O se es católico para todo o no se es.... las "medias tintas" nos han llevado a la relajación en la fe, moral y buenas costumbres. Ya en nuestro pobre País (Argentina) estamos cansado de escuchar a Senadores y Diputados cuando se discutió la "Ley de divorcio" o la última del matrimonio entre homosexuales, decir con desparpajo: "Yo soy católico, pero en esto opino....."???? Separan la fe de la vida práctica? Eso no es SER católico. Una cosa es haber recibido el Bautismo y algún Sacramento más y otra es SER católico, esforzarse cada día por vivir en católico, guardando los DIEZ (porque son diez) Mandamientos. Desgraciadamente cuando los Pastores, que deben ser el EJEMPLO para el pueblo se hacen los "distraídos" o hablan ambiguamente....o NO viven en Gracia de Dios (caso Maccarone y otros...) ¡qué se puede esperar del pueblo! ¿No le parece?

Guau

Lo de Mussolini no sé... ahora lo de la Acción Francesa, la república española y los cristeros sí. ¿Qué explicación le encuentra usted a eso? Algunos me han dicho que fue culpa de los masones infiltrados que lo rodeaban (exceptuando a Pío XII, claro). Es eso cierto?

Son defectos personales o simpatías

u odios, fallas de formación, manías.  Paulo VI tuvo este tipo de "manías" también. Veo más bien la acción de los masones en el pontificado de Montini que en el de Ratti.

Inmaculados

Yo pensé que los Papas preconciliares eran prácticamente inmaculados. Por preconciliares me refiero al menos a los papados entre la Revolución Francesa y el Concilio Vaticano II (no nos vayamos a Honorio I). Aunque hay un cura de la Fraternidad que dijo que Benedicto XV fue un Papa "bastante liberal" (¿alguien sabe algo?).

Papas o católicos "inmaculados"

No mi amigo, "inmaculado" nadie, sólo Jesucristo y la Santísima Virgen fueron Inmaculados! Todos los demás somos "maculados" hemos nacido con el Pecado Origina, o, ¿me va a negar el pecado Original, como Álvarez Valdéz, el pseudo teólogo y escriturista de Santiago del Estero? Todos hemos nacido con el Pecado Original y el bautismo nos ha borrado el pecado pero ha quedado EN TODOS los vestigios, o sea la concupiscencia de la carne, el desorden, que cada uno de nosotros, con la Gracia de Dios y la mortificación y penitencia personal debemos "reconducir" nuestra vida hacia Dios. Los Papas y hasta los hoy Santos Canonizados tuvieron es lucha y gracias a esa lucha contra ellos mismos, contra su concupiscencia lograron ser mejores. Aclaro que siempre es Dios el que santifica, como dice el Salmo: "Tu eres el Dios que nos salva, Tu eres el Dios que nos justifica". Así que en ningún siglo hubo ni habrá un Papa "Inmaculado".

Ya lo sé

En vez de dar vueltas sobre un recurso retórico, mejor hubiera contestado sobre lo de Benedicto XV...

Benedicto XV

Primero trate de hubicar al Sacerdote de la Fraternidad que dijo que Benedicto XV fue un "liberal" y pregúntele los argumentos que él tiene para afirmar eso. A mi pobre entender, puede ser que dijera eso porque Giácomo Della Chiesa había sido colaborador del Cardenal Rampolla en el Pontificado de León XIII y Rampolla en el Cónclave a la muerte de S. Pío X, fue "papabile" pero el Cardenal Puzina de Cracovia, en nombre del Emperador de Austria, opuso el veto a Rampolla (en ese tiempo reyes y emperadores podían "influir" vetando al candidato que no les gustara, ej. España en 1644 "vetó" al Cardenal Sacchetti; Francia en 1655 vetó al Cardenal Chigi; ....España en 1831 vetó al Cardenal Giustiniani; Austria en 1903 vetó a Rampolla y fue el último veto, ya que S.Pío X eliminó esa entromición de los Reyes y Emperadores en el Cónclave)  Rampolla fue vetado porque el Emperador de Austria lo acusó de Masón...., (así y todo León XIII tuvo a Rampolla como "como brazo derecho" dicen algunos historiadores), ergo, si Giácomo Della Chiesa (luego Benedicto XV) había sido "estrecho" colaborador de Rampolla.... tal vez viene por eso lo de que era "liberal" o mazón. Si tiene a mano la "Historia de los Papas" de Von L.Pastor (son varios volúmenes, me imagino que en alguna biblioteca de la Fraternidad o en el Seminario de La Reja debe estar) puede encontrar más datos y sacar sus conclusiones. Pero busque al Sacerdote que originó su duda a ver que datos concretos y de fundamento le da. Yo éstos datos los he sacado de Von Pastor y se los resumo. 

Sí, cómo no

El sacerdote se llama Juan Carlos Ceriani. No recuerdo bien si al momento de decir eso, se había ido ya de la FSSPX o no (da igual). Lo que sí le recalco es que no dijo que Benedicto XV era un Papa "liberal y masón", así nomás; sino que dijo que fue un Papa "bastante liberal". Me llamó bastante la atención, por eso preguntaba si alguien sabía algo. Probablemente alguien que haya estudiado su Pontificado o leído varias de sus encíclicas, sepa algo. Usted González también puede participar...

"El Invitado del Papa", de Vladimir Volkoff: ahora disponible

Esta obra, que varios comentaristas buscábamos, la conseguí por la librería de la Sra. Gómez, calle José León Suárez 2152, Capital (a dos cuadras de Av. J. B. Alberdi -con perdón- y Gral. Paz) Tiene. tel. 4687 1457 llamando desde Buenos Aires, (054) 11  4687 1457 desde el extranjero. Vale $95 (argentinos).

Es una novela estupenda y gran estímulo para la cristiana reflexión, afeada porque la tradujo un burro esclavizado al diccionario (por ejemplo, a Gregorio de Nisa lo pasó desde Siria a la Costa Azul, "Gregorio de Niza"), con apenas dos o tres equívocos del autor, especialmente en materia de anatomía (no intenten asesinar a nadie con una birome del modo que describe, por ejemplo). Pero aun así bien vale la pena. ¡Que la disfruten!

Á. B. L.

El invitado del Papa

He podido comprar y leer este libro, y realmente, es aconsejable su lectura a todo el mundo cristiano, pues nos demuestra que con los ortodoxos rusos, al menos, no estamos tan alejados como se venia diciendo. Partiendo de que el autor es ortodoxo y habla por boca del Arzobispo Nikodim, uno ve en sus palabras que los rusos ortodoxos no consideran al "cisma" como una ruptura definitiva y un enfrentamiento total, sino mas bien como un distanciamiento, que errores diplomaticos y políticos reciprocos, han impedido superar.-

La palabra "cisma" no es la apropiada. A mas de faltarle caridad, hay que reconocer que no hubo documento alguno del siglo XI, que la mencione, y solo comienza a utilizarse doscientos años después.-

 Valdegamas

 

Para ABL

Tuve el gusto de leerla hace un año, bastante ilustrativo para saber lo que era un hombre de Iglesia bajo el imperio de la KGB. Juan Pablo sería algo parecido?. Hágame un favor ABL, vea la película El Origen, quiero saber si ve lo que yo veo. Para mi una de las más agudas visiones de la ideologia moderna con el aditamento - original para la fuente-  de venir ahora de la mano del Papa (Uncle Peter).

El Concilio de Calcedonia fue CLARITO

Dice:
Y esto se ve ya en el Concilio de Calcedonia: el Papa no aprueba el canon 28 del Concilio - el que define la jurisdicción de Constantinopla como Nueva Roma -, aceptado de inmediato por los griegos

Digo:
Cierto, pero esto es lo que el Patriarca de Constantinopla escribió al Papa León acerca de la aprobación de dicho canon:

Y acerca de esas cosas que el Concilio Ecuménico de Calcedonia ha ordenaro recientemente en favor de la iglesia de Constantinopla, esté seguro Su Santidad de que no hubo culpa en mí, quien desde mi juventud siempre he amado la paz y la tranquilidad, manteniendome en humildad. Fue el reverendísimo clero de de la iglesia de Constantinopla quien estaba ansioso acerca del tema, y estaban apoyados igualmente por los reverendísimos sacerdotes de aquella partes que estaban de acuerdo sobre ello. Aun así, la total confirmación de las actas fue reservada para la autoridad de Su Beatitud. Por consiguiente, tenga Su Santidad por seguro que no hice nada para favorecer la cuestión, sabiendo siempre que he me mantuve firme para evitar los desos de orgullo y ambición.
Patriarca Anatolio de Constantinopla al Papa León, epístola 132

Y los canonistas griegos no incluyeron el canon 28 en las décadas posteriores al concilio de Calcedonia.

De hecho, yo me conformaría con que los ortodoxos profesaran la misma fe que los padres de Calcedonia acerca del papado. He aquí lo que dijeron entonces:

En la segunda sesión (10 octubre de 451) se lee la epístola dogmática del Papa León. Dicha epístola, Tomus ad Flavianum, se conoce como el Tomus de León. ¿Cuál fue la reacción del concilio ante la epístola?:

"¡Esta es la fe de los padres! ¡Así es la fe de los apóstoles! ¿Así lo creemos! ¡De tal manera creemos los ortodoxos! ¡Anatema a aquel que no crea de esta manera! ¡Pedro nos ha hablado a través de León! ¡Esta es la fe verdadera! (Actas del concilio, sesión 2)"

"Por lo cual, el muy santo y bendito León, arzobispo de la gran y antigua Roma, a través de nosotros, y a través del actual y muy santo sínodo junto con el tres veces bendito y todo glorioso Pedro el Apóstol, el cual es la roca y fundamento de la Iglesia Católica y el fundamento de la fe ortodoxa, le ha despojado (a Dióscoro, Obispo de Alejandría) de su episcopado, y le ha expropiado de dignidad" (Actas de Calcedonia, sesión 3)

"Tu estás puesto como intérprete para todos de la voz del bendito Pedro, y a todos tú impartes las bendiciones de aquella Fe" (Calcedonia a León, Ep 98)

"Además de todo esto, él (Dióscoro) extendió su furia incluso contra aquel que ha sido encargado de la custodia de la viña del Salvador. Nos referimos a Su Santidad" (Calcedonia a León, Ep 98)

Sabiendo que todo éxito de los hijos repercute en los padres, nosotros por ello imploramos que honres nuestra decisión con tu asentimiento, y que así como nosotros hemos procurado la concordia con la Cabeza en cosas nobles, así la Cabeza también con lo que es adecuado para los hijos" (Calcedonia a León, Ep 98)

Porque si donde quiera que hubiera dos o tres reunidos en su nombre, Él ha dicho que allí estaría en medio de ellos, ¿no debería Él haber estado muy particularmente presente con 520 presbíetros, que favorecieron la expiación del conocimiento relativo a Él.... de quienes tú eres el Jefe, como Cabeza a los miembros, mostrando tu buena voluntad" (Calcedonia al Papa León)

O sea, resumamos un poco toda la doctrina sobre el papado del Concilio Ecuménico de Calcedonia:

Pedro, roca y fundamento de la Iglesia Católica, habla por boca del Papa León, el cual es el intérprete de Pedro, el encargado de la viña del Señor, al que se le implora su asentimiento y quien es Cabeza y Jefe de los presentes en el concilio

¿A qué esperan para profesar esa misma doctrina, queridos hermanos ortodoxos?

 
Luis Fernando

Estimado Moderador: Me parece

Estimado Moderador:

Me parece muy buena idea, la de haber inagurado un espacio específico para el debate de la cuestión relativa a la Ortodoxia. Hay cantidad de cuestiones que diferencian a los latinos de los ortodoxos, y lo digo como ortodoxo. Sin dudas, Ud. mismo lo admite, los latinos sienten un gran interés en la ortodoxia, y ello es de siempre, pero se ha visto urgido desde las reformas protestantizantes de vuestro Vaticano II. Por otro lado, creo que el debate es estéril, ya que salvo la voluntad expresa de Dios, cada parte seguirá sosteniendo su posición. No obstante, es deber de buen cristiano señalar la Verdad a quienes estan en el error, lo digo con toda humildad, ya que no es el exclusivo conocimiento de la verdad lo que, misericordia de Dios mediante, y gratuitamente, nos regalará del Todopoderoso la Salvación del alma, sino aquella unida a la penitencia y la caridad. Por ese motivo me gustaría, con la ayuda de Ntro Señor y de la Santa Madre de Dios, exponer la Recta Fe (Ortodoxia) para que quienes no la conozcan puedan apreciarla, y si Dios lo concede abrazarla. Le propongo ir planteando los temas, y aclarando las posiciones de cada una de las confesiones, sin tratar de lograr sincretismos, ya que eso sería ecumenismo, una horrible herejía, de la cual es mejor estar muy lejos. Se cuenta de un penitente, al cual se le acusaba de todos los pecados posibles, y el muy humildemente los admitía, sin discutir, pero un día, alguien osó acusarlo de herejía, y eso ya no lo soportó, deciendo que jamás se debe tolerar la herejía, ya que la misma nos separa de la Iglesia y fuera de ella no hay salvación. Véase también que la Santa Madre de Dios es llamada refugio de pecadores, pero nunca de herejes, cosa que Uds. bien deben saber, ya que la letanía lauretana le da a la Santa Madre de Dios el titulo de Martillo de los Herejes. Le dejó a Ud. la iniciativa, si le gusta la propuesta, de plantear las materias al análisis, brindando la posición de los latinos, para ser respondida, desde la Ortodoxia. Fdo. Un pobre pecador.

Empresa rusa hace lo que no hacen empresas Europeas

Marcelo, ya he dicho que no soy ortodoxo, pero no por ello dejo de reconocer los aciertos de mi gente. Le ruego que lea esta noticia, y si le parece adecuado, la publique en su sitio web.

]]>http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=7056]]>

PIK

Lo que entorpece la unidad es

Lo que entorpece la unidad es la obstinación de los ortodoxos no el Filioque.

 también influye  un poco, para mal, el modernismo.

un buen articulo

Como ya debe saber el Cardenal Cañizares ha pedido que se adelante la edad de la primera comunion a los 7 años... Si quiere publique este gran articulo del escritor español Juan Manuel de Prada: ]]>http://www.periodistadigital.com/religion/opinion/2010/08/14/canizares-de-prada-iglesia-primera-comunion-religion.shtml]]>

Un abrazo en Cristo

yo no entiendo por que dice:

yo no entiendo por que dice: "Dios
ha querido darle al pulmón occidental una cabeza más ordenada. Y al oriental
una espiritualidad litúrgica más viva y fervorosa, más sensible a la
apostolicidad del tesoro que se custodia en la Divina Liturgia. ".

acaso eso significa que la liturgia de los ortodoxos es "superior" a la misa tridentina??

espero que la respuesta sea que no porque la misa de San Pio V no se puede comparar con nada

No, por cierto

La liturgia oriental es apostólica, como la Latina. Tiene algunas características de solemnidad que a algunos, como a mi, a veces resulta un poco excesivamente ceremoniosa.  Pero los expertos, entre los que no me encuentro por cierto, hablan de ella con gran veneración por su extraordinaria riqueza.

Yo amo profundamente la liturgia romana, la tradicional y la sigo desde casi toda mi vida. Para los occidentales tiene la solemnidad justa y la austeridad justa. Los orientales son más exuberantes.

Esto de los dos pulmones es una expresión tradicional. Los orientales no tienen una tradición teológica en el sentido Romano, es decir, de un tratamiento filosófico riguroso del dato revelado. O, como se dice, de poner a la filosofía como sierva de la teología. Sus escritos son menos orgánicos, no han tenido su Santo Tomás de Aquino. 

Gracias.

Por poner orden al debate. Esperamos la segunda parte.

JM (neotradicionalista de a pie).

No son solo los rusos

Recuerdo haber hablado mi gusto por la liturgia oriental con un tío luterano. Él me dijo que su opinión era "si sos alemán, debés ser luterano, y si sos eslavo, ortodoxo. Cada raza tiene su iglesia". Estoy en desacuerdo por completo, pero algo de eso hay en algunas argumentaciones nacionalistas, que pretenden reducir a la Tradición a una mera "tradición". La Misa y Doctrinas de Siempre no son folklore, y eso mucha gente no lo comprende tanto en oriente como en occidente.

Porsupuesto, el argumento alrevés es perfecto: lo mejor de nuestras culturas viene de ser hijos de la Iglesia, como lo peor de ellas procede de desobedecerla (como los excesos del nacionalismo alemán, que fueron consecuencia del luteranismo).

C.A.