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La liturgia no es tu fuerte, Paco Pepe

Porque hay muchos prejuicios disimulados que subyacen en la cuestión y que la hipotecan. Y curiosamente son los más extremistas, de uno u otro lado, quienes se atreven a explicitar lo que otros piensan o da la impresión que piensan. Aunque no se atrevan a decirlo. Y es peligrosísimo que cuatro orates vengan condicionando algo que es capital en la Iglesia: la santa misa.

Comentario Druídico: Vamos, a no sentirse ofendidos porque Paco Pepe nos llama orates, aunque se equivoca con el número. Somos algunos más que cuatro. Inclusive hay algunos que son orates de cierto nivel, porque no podrás negar, Paco, que el Santo Padre tiene algún nivel. Me refiero al Pío XII, que en Mediator Dei objetó por anticipado las concepciones fundantes de esta fabricación bugniniana que se ha dado en llamar Novus Ordo Missae.

No hay una misa buena y una mala. Hay una única misa que es la renovación incruenta del sacrificio de Cristo en la Cruz. En la que el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y en la Sangre de Cristo. Mysterium fidei.

Comentario Druídico: claro, no hay una misa mala. Tampoco hay una comunión mala, ni una confesión mala. El problema viene a estar cuando comulgamos en pecado mortal, o nos confesamos ocultando nuestras culpas graves... ahí el acto santificador se vuelve condenatorio. En sí no puede ser malo celebrar una misa. Pero la liturgia que acompaña el santo sacrificio puede ser impía, y hasta el rito que se dice, por abuso o por ser éste, caso rarísimo el del Novus Ordo, ajeno a la tradición apostólica, invento humano con materiales nobles, solo que armados en función de una concepción teológica errónea. Esto sí es malo.

Se celebre en copto o en armenio, en rito oriental o latino, mozárabe o ambrosiano, por el modo ordinario o el extraordinario. Y eso ocurre cuando un sacerdote, católico u ortodoxo, `pronuncian las palabras divinas sobre el pan y el vino. Aunque no haya lecturas, ni velas, ni casullas, ni cantos... ¿O no era misa la que celebraba en la cárcel cuando conseguía unas gotas de vino y un pedazo de pan aquel santo sacerdote vietnamita que llegó a ser el cardenal Van Thuan?

Comentario Druídico: ¡Qué lío te haces, Paco! Las misas cismáticas son gratas a Dios, al parecer... Bueno, a callar sobre la Hermandad San Pío, Paquito querido, y basta ya de pedir superfluos acuerdos canónicos... ¿no? Pero lo más llamativo es que con ese talante tan español tuyo, que los rioplatenses llamamos pedantería, dices suelto de cuerpo que una misa en situación de necesidad extrema, quizás celebrada en un retrete, es una misa. ¿No notas nada de excepcional en las circunstancias? ¿O crees que el Cardenal Van Thuan rezaría su misa en el retrete aún teniendo disponible el altar mayor de la catedral?  El problema es cuando el altar se convierte, por obra y desgracia de los reformadores, no digo en retrete, pero si en vulgar mesa, y la iglesia en anfiteatro, donde no es posible arrodillarse, por ejemplo, una de las consecuencias arquitectónicas de la misa Novus Ordo, que es coherente con sus principios, como lo demuestran las horrendas iglesias costosísimas que se han construido en los últimos años y que tu, Paco, conoces muy bien y por cierto que no te gustan nada.

La misa, cualquier misa, es santísima ex opere operato. Aunque sea un miserable el sacerdote que la celebre. Y ministros miserables los hay, los ha habido y los habrá.

Comentario Druídico: Elemental, querido Paco, hasta unos orates como nosotros podemos distinguir esto.

La Iglesia, a lo largo de los siglos, ha adornado el sacramento que Cristo instituyó en la Última Cena, conservando lo esencial, lo que le hace sacramento, y añadiendo o suprimiendo lo accesorio según entendía que era conveniente para la dignidad del sacramento y el bien espiritual de los fieles. Nada eso es esencial. Pero ello no quiere decir que sea prescindible a voluntad del celebrante. Y esas decisiones de la Iglesia no son infalibles ni inmutables. Valen lo que valen y mientras valen.

Comentario Druídico: Aquí, amigo Paco, tus conocimientos de liturgia hacen agua. La Iglesia no manipula la liturgia a su gusto. La conserva tal cual la ha recibido de los apóstoles. La liturgia es apostólica, y fue enseñada a los apóstoles por Nuestro Señor, quien a lo largo de los siglos la fue enriqueciendo con su inspiración, por medio del aporte de los santos. Y hay decisiones que sí son infalibles, como el texto de las oraciones comunes, obviamente el credo. Pero no solo el credo. Verás, Paco, que la liturgia tradicional se basa principalmente en los salmos del A.T. y en las lecciones del Nuevo, todos textos inerrantes y por lo tanto infalibles. "Valen lo que valen mientras valen" es un reverendo disparate.

El cubrecáliz era necesario en una iglesia llena de moscas. Hoy esos animalitos han desaparecido de las iglesia urbanas. El lavado de las manos lo exigía un camino polvoriento y en la actualidad es sólo un símbolo de la limpieza con la que se debe llegar al altar. El tiempo del ayuno eucarístico, como respeto a la comunión, no puede, con las misas vespertinas, imponerse desde las 24 horas del día anterior. Y tampoco olvidemos que la primera misa fue vespertina.

Comentario Druídico: Las moscas han desaparecido y las manos del celebrante están limpias... Bueno, tú sabes que el celebrante se lava prolijamente con agua y jabón las manos antes de celebrar. De modo que la cuestión higiénica queda fuera de interés. Claro que las manos del futuro Card. Van Thuan en la prisión, y sobre todo en el retrete no estarían tan limpias. ¿Has oído hablar de los símbolos? Mira, mientras se lava, el sacerdote reza el salmo que dice Labavo inter inocentes manus meas... dilexi decorem domus tuae (ps 25). Es una referencia a la pureza del alma que pide al cielo antes de celebrar el sagrado misterio.

Y a propósito, en mi tierra las moscas no han desaparecido. Será por eso del subdesarrollo...

Todas esas cuestiones, que rodean al entregarse de Cristo a los hombres por amor, renovado en cada misa, es la Iglesia la que tiene potestad para reglamentarlas. Con reglamentación que exige obediencia. En el celebrante y en los fieles.

Comentario Druídico: hasta los orates aceptamos esto.

Pues eso es lo que hay: Santo Sacrificio, autoridad de la Iglesia para regularlo en lo que no es sustancial y obediencia a lo establecido de celebrantes y fieles.

Todo lo demás es accesorio aunque haya cosas que sean, además, importantes. La anarquía celebratoria es impresentable. Y también el que sea consentida por la autoridad correspondiente. Cierto que hoy se da en el nuevo orden hasta extremos que en ocasiones son sacrílegos y hasta pueden hacer dudar de la validez del sacramento. Pero eso no se debe al modo ordinario sino a otros motivos. Que por supuesto deben desaparecer.

Comentario Druídico: Veamos. ¿Qué es lo sustancial? ¿Las palabras de la consagración? ¿Ahí se acaba la liturgia? El modo de recibir la comunión, las disposiciones, la postura, el ayuno, ¿no forman parte de lo sustancial de la liturgia? Quizás no sean lo sustancial de la validez de la misa, pero ¿nos contentaremos con que una misa sea válida y ya...? ¡Qué poco espíritu litúrgico tienes, Paco amigo!

El modo extraordinario, superminoritario y al que asisten gentes muy adoctrinadas y con más que notable nivel cultural, se celebra hoy dignísimamente. Pero los que contamos con unos cuantos años recordamos misas que quitaban la devoción al más piadoso.

Comentario Druídico: ¿Fuera de Madrid no hay vida? ¿Es España el ejemplo de la restauración litúrgica? Pues no me parece. Si en Madrid van gentes muy adoctrinadas y con más que notable nivel cultural, enhorabuena. Donde yo asisto van gentes poco adoctrinadas y sin un gran nivel cultural, y algunos de esos que tu dices también.  La misa es para todos, es la misa que santificó a Europa por 2000 años ¿eran todos esos fieles gente de notable nivel cultural? ¿Has visto las fotografías -ya que no has vivido la experiencia, obviamente- de las misas en lugares de misión? ¿Te impresiona la feligresía como de notable nivel cultural?

Hay consideraciones que son ciertas pero que tampoco se deben exagerar. Puedo aceptar sin problemas que el modo extraordinario sea más reverente con el misterio. Pero si el otro modo tiene la reverencia debida, que la tiene, no parece que se pueda criticar por ello. Si en el tradicional pusiéramos veinte genuflexiones más será todavía más reverente pero no por eso sería mejor. ¿Qué los protestantes se sienten mejor en el nuevo que en el viejo? Es posible. Pero de ahí no se puede concluir que se haya protestantizado la misa. Algunas imprecisiones están en vías de corregirse. como por ejemplo el pro multis. Yo añadiría el consubstantialem , los hombres de buena voluntad y alguna cosa más. Aunque es evidente la resistencia de no pocas conferencias episcopales a aceptar las correcciones.

Comentario Druídico: "puedo aceptar que el modo extraordinario sea más reverente con el misterio...". Aceptas todo, Paco. Aceptas todo. Ya no vale que argumentes más en favor del Novus Ordo. Si es más reverente, pues la otra lo es menos, y ¿qué extraño progreso hemos hecho cambiando una misa reverente por una menos reverente? 

"Alguna imprecisiones están en vías de corregirse". Llamas imprecisiones a errores teológicos deliberados y calcados con notable precisión en todos los idiomas vernáculos. Pues debes saber que esas imprecisiones son de traducción. No están en el misal típico. Las que están allí son inherentes al rito, y tan o más graves de los abusos.

El modo ordinario tiene también aspectos que no pocos consideran positivos. Participa más el pueblo de Dios. Entiende lo que dice el sacerdote, sobre todo en las lecturas. Ventaja también de las lenguas vernáculas aunque ciertamente haya ido en menoscabo de la universalidad. Hoy, habiéndose globalizado tanto la sociedad entiendo que sería bueno que se extendiera el latín a las partes comunes de la misa. De forma que un chino pudiera rezar el Credo con sus hermanos de Barcelona o un español el Padre Nuestro si va a misa en Praga.

Comentario Druídico: O sea, sería bueno que la Misa Nueva se parezca más a la tradicional. Vale. Y que parte se ha beneficiado con las traducciones: ¿las homilías? No, porque eran en vernácula. ¿Las lecturas? Pues estaban en el misal bilingüe, gran instrumento de devoción. Las partes ordinarias las quieres en latín. Menudo progreso para tanto gasto...

Tampoco me parece de recibo la renuencia de no pocos obispos a permitir que en sus diócesis se pueda celebrar por el modo extraordinario si algunos fieles lo reclaman. Lo que da muestra no sólo de su poca sintonía con el Papa sino incluso de algo peor.

Comentario Druídico: Vale. Me ha gustado lo de "algo peor".

Creo en cambio que es una pretensión desorbitada la de que en todas las iglesias se celebre una misa tradicional. En muchas de ellas hay sólo una misa los domingos. Y en muchísimas otras los fieles no la desean. Si protesto de unos dictadores no quisiera que me llegaran ahora otros de signo contrario.

Comentario Druídico: Pues mira, si se rezara la tradicional ya tendrían dos. Y la feligresía en crecimiento, que eso pasa en todo el mundo. No solo en número, sino en calidad, y no me refiero solo a la cultura, sino a la piedad, a apego a la Fe y a la moral católicas. Esto es muy típico de las comunidades de misa tradicional.

Dejemos libertad a los fieles y que los sacerdotes puedan atender el deseo del pueblo de Dios, en el sentido que sea sin miedo al báculo. Y ya es triste que haya obispos que no lo utilicen nunca salvo para hacerlo sentir sobre un buen sacerdote.

Comenario Druídico: Vale, pero no sea solo el "pueblo de Dios" sino la liturgia que Dios quiere, y que ha encomendado a la tradición de la Iglesia.

Creo, como final, que ya es hora de que unos y otros cesen en lo que subyace en el fondo de sus posturas. Unos tienen que deponer sus reservas hacia el novus ordo. Que es tan santo como el otro.

Comentario Druídico: ¿Por qué? ¿El Novus Ordo destruyó la Iglesia en 50 años y nos pides que depongamos nuestras reservas? Tú mismo pedías párrafos atrás agregarle latines, ¿notas que le falta algo? ¿Vamos a deponer nuestra lucha contra el error porque quieres quedar bien con todos? Pues, no, amigo Paco. No ahora que se ha dado vuelta la corriente, menos aún. El Novus ordo es centrífugo, desparrama a los fieles en un humanismo indiferentista. El rito tradicional es centrípeto, y su centro es Dios.

Yo estoy convencido de que quien cree que la misa del postconcilio es herética está fuera de la Iglesia. Y he conocido personas que se quedaban sin misa dominical antes que asistir a una de las que se celebraban en su ciudad.

Comentario Druídico: Falta precisión en tus afirmaciones. Generalizas demasiado. Muchas nuevas misas son indudablemente heréticas e inválidas. Otras no. Y eso ya habla mal del rito, que puede hacerse de goma con tanta facilidad. Por eso, mucha gente no asiste al Novus Ordo y santifica la fiesta como puede. ¿Y como asistiría si están convencidos -tan convencidos como tú- de que el Novus Ordo no es grato a Dios? 

Y otros tienen que abandonar ese odio patente hacia una misa con la que durante bastantes siglos se santificó la Iglesia. El Santo Sacrificio de la Misa no puede enfrentar a quienes en ella recibimos el Cuerpo de Cristo. Que cada uno pueda asistir a la que más le lleve a Dios sin pretender imponer a los demás el camino hacia ese Dios. Porque las dos misas llevan a Él. Y si alguno se siente feliz en ambas, como me ocurre a mí, pensará como yo que son absurdos esos enfrentamientos.

Comentario Druídico: "el Santo Sacrificio de la Misa no puede enfrentar a quienes recibimos el Cuerpo de Cristo".  Bella frase, pero inconsistente. Si no nos enfrentamos por el Santo Sacrificio, ¿por qué habríamos de enfrentarnos? ¿No es la defensa del Santo Sacrificio causa suficiente de enfrentamiento con quienes van en contra de la dignidad de la Sagrada Liturgia? Por eso te enfrento, Paco, porque minimizas, confundes, y hasta maltratas a los defensores de la misa, llamándolos orates...

Dedícate a tus chismes de obispos, que es lo que mejor te sale. 

Fuente del Texto: ]]>La Cigüeña de la Torre.]]>

Comentarios de Panoramix.

Comentarios

¿Es ministro o no?

¿Es ministro extraordinario de la Comunión? Me parece que ese es un punto que separa muchas aguas. Los sacerdotes de la FSSP-X y entiendo que muchos otros, NO aceptan estos ministrios extraordinarios. ¿Es o no un punto importante para saber que calidad de aliado es pacopepe? Siendo sólo un fiel del montón estoy seguro que ese es un punto a debatir y aclarar.   Saludos.   Augusto

Tercera respuesta de Fernández de la Cigoña

Creo que habéis magnificado un artículo mío y a mi persona. Y con errores de bulto. No os llamé orates. No es que luego quisiera rectificar es que jamás pensé en vosotros cuando escribí. En vosotros PCI, ahora ya veo que algunos de sus lectores entran absolutamente en esa calificación. Y creo que hay una prueba irrefutable. En mis artículos sois mencionados positivamente en ocasiones. Parece evidente que no lo haría si os considerara unos orates. Yo no soy lefebvrista y creo en la absoluta legitimidad de la misa nueva bien celebrada. Como el noventa y mucho por ciento de los católicos. Conocí a monseñor Lefebvre y siempre le he tratado con muchísimo respeto. Creo, además, que su actuación, ha servido de mucho para rectificar no pocos caminos. Y soy un declarado defensor de que no se obstaculice la misa tradicional. He firmado incluso peticiones para su reimplantación. Pues si eso es un enemigo, qué Dios os conceda muchos así. Además, como veis, os sigo, leyendo vuestros artículos. Cosa que tampoco se compadece con que os considere unos locos rematados. Vuestros enemigos, en altísima proporción, son los míos. Pero si lo que reclamáis son adhesiones incondicionales conmigo no podéis contar. Yo incondicional sólo soy de Nuestro señor Jesucristo. De todos los demás, muy condicional. No me ha molestado nada el artículo del druida. Es más, hasta me ha divertido. Me dicen cosas mucho peores. Y no me alteran en nada el sueño. Ni la digestión. A Demóstenes un gran abrazo agradecido. Y a otros, no que afinen su puntería sino que no disparen contra el campo propio. Que así no se ganan las guerras. Con la que tenéis ahí ocuparos de mi persona es una pérdida de tiempo. Y los Melani, Maccarone, Mariani and company os lo agradecerán. Saludos amigos a todos. Francisco José Fernández de la Cigoña.

Paz, don Pacopepe

 SI ud. no se considera agraviado, tampoco nosotros.  Y todos en santa paz.  Dejemos esta discusión.  Le envío un cordial saludo, y sepa disculpar la vehemencia del Druída. Atte. El Moderador.

Creo que el señor español Paco Pepe...

apunta a algo más amplío  que merece consideración desapasionada: 1ºExiste una pluralidad litúrgica en la Iglesia y esa pluralidad es un bien innegable. Si hay  un principio  tradicional en materia litúrgica es precisamente esa pluralidad. 2º La pretensión de que el rito latino "tradicional" o "tridentino" tenga alguna  virtualidad sacramental intrínseca superior a  los otros ritos pareciera no tener fundamento. 3º El NOM , con todo  lo "artificial" que tiene , con todos los abusos que se cometen en su nombre, (que no tienen necesariamente conexión con lo anterior sino más bien con una crisis de autoridad),  es válido y puede ser celebrado dígnamente. Más aún, puede  ( y quizás debe) ser perfeccionado, por la autoridad suprema de la Iglesia, como parece estár en marcha con aquello de la reforma de la reforma. 4º El NOM está aquí y está para quedarse, aunque pueda perfeccionarse. Los que prefieren (preferimos, porque me incluyo) el Ordo "tradicional" tenemos  más posibilidades de participar en él y confiamos que los obstáculos  arbitrarios cesarán algún día, pero pretender la "desaparición"  del NOM es  tan utópico como pretender la derogación del Concilio Vaticano II. 5º Los problemas suscitados por el NOM y el Vaticano II pueden rectificarse, en sus respectivas  aplicaciónes e interpretaciónes,  y la Iglesia tiene los medios para hacerlo y hay señas  de voluntad en ese sentido , pero  las vueltas atrás son imposibles y responde a una mentalidad utópica e ideológica, aunque esto último suene a pleonasmo. La mente católica siempre se ha caraterizado por un sano realismo.Alejémonos de las utopías y de los apasionamientos particularistas. Laus Deo  Pershing 

Totalmente de acuerdo con

Totalmente de acuerdo con demóstenes.El Sr. Cigogna debería "desconectarse" un poco de internet y recapacitar.Alguna de las críticas,aunque extremadamente duras,llevan parte de razón.Una pena su nula sensibilidad litúrgica.

Indignado

Estimado Don Marcelo, que los jovencitos recién llegados que pululan en estos foros digan las barbaridades que dicen no me extraña, pero Vd. que es grande y sabe lo que fue la Iglesia en los '60 y '70 debería informarse sobre lo que los católicos argentinos tradicionales debemos a Don Francisco José. Por de pronto, creo que debería volver a "contratar" al Druida de antes (ya sé, está lejos), porque éste es demasiado rápido para opinar, pero lento para meditar. Al menos, el anterior tenía amigos gallegos que podían informarle perfectamente quién es Francisco José Fdez. de la Cigoña. Los que peinamos canas y vivimos lo que fue la arremetida modernista y la infiltración comunista en la Iglesia en esos años debemos mucho a quienes como Paco Pepe nos ilustraban desde las páginas de "Verbo", por ejemplo, poniéndose en peligro. A Sacheri (que conoció y estimó a Paco Pepe) le costó la vista. A más de uno de los "opinólogos" de Panorama, su vida pasa por una pantalla de computadora y el onanismo mental. Me pregunto porqué estos mocosos, en vez de perder tiempo en internet, ¿por qué no van a los libros? Se rasgan las vestiduras por accidentes, pero repiten herejías a troche y moche. Y a los tradicionalistas de años nos hacen quedar como imbéciles. Y al idiota que llamó "burócrata" a Fernández de la Cigoña, debería limpiarse la boca. Está hablando de uno de los fundadores de Speiro (Ciudad Católica española) y uno de los columnistas de años de publicaciones tradicionalistas como Siempre P'alante, Iglesia-Mundo, Roca Viva, etc. Pacopepe denunciaba el postconcilio, la teología de la liberación, etc. cuando la mayoría de los opinólogos de Panorama usaban pañales o ni siquiera habían nacido. Pacopepe defendía la postura de Mons. Lefebvre cuando los opinadores panoramensis no sabían si Écône era un chocolate. Muy tradicionalista eso de faltarle el respeto a nuestros mayores en la lucha, ¿no? No me den bola, soy un viejo que he visto caer a muchos. Supongo que Vds., los jóvenes de la acción computadorística, podrán hacerlo mejor que nosotros que peleábamos por Dios y por la Patria en los colegios y la universidad cuando eso te podía costar literal y realmente la vida. Demóstenes NB: Para los tradicionalistas computadorísticos este pseudónimo no significa nada (¡no aparece en la bendita Wikipedia o en los blogs, horror!). Tampoco para los periodistas democristianos devenidos contestatarios y que pretenden darnos cátedra. Pero los que llevan más de 40 años en la lucha, saben quién soy.    

Estimado Demóstenes,

 Ni el Druida ni yo le quitamos títulos a Don Pacopepe. Y verá que solamente contestamos a su ataque a los "orates" que él dice ahora no nos incluía, pero me parece que es una segunda interpretación. Personalmente creo que sus columnas han decaído mucho. Pero, a todos nos pasa. Sin embargo, un ataque como el del comentario de marras no es posible dejarlo pasar. Sobre todo por lo de orates y ese tono pedante con que atacó a los defensores de la Misa Tradicional, aunque él insista en que solo a algunos: claro, a los que creemos que el Novus Ordo es un mal y que debe desaparecer. Esos somos los orates.  El resto, todo bien y cada uno con su gloria. No habrá visto aquí ataques sino más bien referencias amistosas al sitio de don Pacopepe, a pesar de que él nos atacó varias veces y además nos ignora sistemáticamente. Y encontrará en nuestro sitio y en nuestra revista artículos firmados por él, cuando él quería. Y le digo que tanto el Druida como su servidor tenemos algunos años de militancia católica, suficientes como para que no se nos considere tradicionalistas computadorísticos. Quizás al que le falte información es a Ud., estimado Demóstenes. (Y vea que no interpreto dirigido a mí lo de "periodistas democristianos devenidos en contestatarios", porque no le encuentro sustento alguno, de modo que se debe referir a alguien más. Con mi mayor aprecio, aunque sin entender bien una parte de su comentario. Marcelo González

Costero

¿Pero qué váis a esperar de alguien que está instituido como "ministro extraordinario de la Eucaristía"? Alguien que se cree, sin ser sacerdote, digno de repartir el Cuerpo de Cristo -para que el cura tarde menos en hacerlo porque no le da la gana de esperar un poco más dando la comunión y quitarle ese tiempo a las soporíferas homilías de media hora- dice mucho de sus conocimientos litúrgicos. Voy más allá, y esto es una apreciación personal: Pacopepe habla de la Misa Tradicional única y exclusivamente porque este tema le da visitas a su página y se le llena de comentarios cada entrada referida a este tema. Por eso recurre a él cíclicamente, cuando ve que la "polémica" decae y baja el número de comentarios a sus entradas. Así de egocéntrico es. Utilizar algo tan importante para inflar los números de su blog también dice mucho de él. Por mi parte no participo en esa basura de gallinero en que se convierte "La cigüeña" cada vez que Pacopepe aprovecha el asunto para encender la candela de su chimenea. Que le den cifras de comentarios otros más ingénuos. Que le provean de troncos otros. Este "orate" no pasa por ser instrumentalizado para la vanagloria personal de nadie.  

El nombre completo del

El nombre completo del causante es Francisco José Fernández de la Cigoña, alias "Pacopepe", jubilado abogado de los ferrocarriles estatales españoles (RENFE). Su visión de las cosas es de cortas miras, propias de un burócrata estatal. A veces llega al grotesco con una alta cuota de irresponsabilidad como cuando imputaba al Cardenal Re cometer la infidencia de ser su confidente. Cuando desde la Iglesia le dieron una dura reprimenda por su desatino, nuestro jurista del riel alegó en su defensa "animus jocandi". Un verdadero chiste de gallegos. Sobre todas las cosas y especialmente la historia de España e Hispanoamérica tiene superficiales nociones. En nuestro país tanto su persona como su modesta publicación han sido sobrevaloradas totalmente. Se ha mostrado siempre defensor del Novus Ordo. Lo ha hecho en forma reiterada y sistemática. De la misma forma, este profeta de Pozuelo de Alarcón,  procedió contra la memoria de monseñor Marcel Lefebvre. Con monseñor Williamson procedió de una forma canallesca y miserable, ilustrando la libelesca nota que perpetró con una bandera roja que en su centro tenía inscripta una cruz svástica. Las notas que ha enviado a este foro, carentes de firma y sin dirección a persona alguna, ilustran de sobremanera sobre la personalidad de este periférico especialista en andenes, locomotoras y convoyes. En síntesis, se trata de un pedantesco personaje, demócrata de estricta observancia a pesar de ciertos guiños,  solo apto para farandularias y frívolas crónicas, no debe perderse mucho tiempo con él. Trabucazo

Trabucazo?

Más  bien Matonazo... Foster

FELICITACION A D.MARCELO

Magnífico análisis y excelente recomendación a D.Pacopepe. Que se ocupe de los chismes y punto.

Sí, soy yo

Pues ocurre que no pensamos igual en algunas cosas. A mí no me parece muy grave. Pero yo mido mis gravedades y no las vuestras. Yo no siento como vosotros el problema de la misa tradicional. Voy a la nueva sin el menor escrúpulo de conciencia. Y eso es así. Guste o no guste. Pero no creo que en España haya nadie, con cierto eco, que haya defendido la misa tradicional como yo. Y que haya contribuido tanto a la difusión de páginas tradicionales, reconocido por ellos mismos, como Una Voce Málaga. Ahora, si alguien pretende encontrar en mí a un lefebvrista o a alguien que critique la misa nueva bien celebrada sencillamente se ha equivocado de persona. Y también deberían estar encantados los lefebvristas si fueran tratados generalmente como les trato yo. Sin ser lefebvrista. Ahora, pedir más, es absurdo.  

Conciencia

      La conciencia y el gusto se educan, de aqui que el Druida sólo escancia del bueno y sólo gusta de la Misa de Siempre.

Lo que deja en claro la forma de hacer las cosas. . .

Bien o mal, los cambios operan siempre por fuerza de ley. El Novus Ordo se impuso contra el sentir de todos. Para evitar reacciones violentas se procedió lentamente, paso a paso. Entiéndase, no nos dejaron de otra más que aceptarlo. Se menciona a  sacerdotes que murieron de dolor. El retorno tendrá que ser igualmente forzado. La liturgia no tiene por que ser optativa. No se puede exigir sensibilidad moral a los corruptos, ni sensibilidad litúrgica a los deformados. Viene a colación el nuevo libro de Michael Rose: "Ugly as Sin" (feas como el pecado), referido a la arquitectura Novus Ordo de las iglesias en los EE.UU. Es un buen estudio sobre como se ha usado de la arquitectura para privar al pueblo de su fe. Rose es autor de "Good By Good Men" (Adiós Hombres Buenos) sobre como se pervirtieron los seminarios para convertirlos en centros de homosexuales, luchándose por todos los medios para quitarles la vocación a los seminaristas, y cuando el caso era difícil, se les enviaba al psiquiatra para que completara la tarea. Al un seminario (me parece que al de Boston Mass.), le llamaban el "Pink Palace" (El palacio color de rosa) como descripción de sus maricones. Lo excepcional es que hubo muchos que pasaron por ese fuego y mar de inmundicias y persecuciones; sin quemarse, ni ahogarse, ni contaminarse. Nos hacen recordar las palabras de Jesús a María Valtorta sobre los sacerdotes de los tiempos actuales: "La tres cuartas partes se condenarán; pero con el 25% restante, que serán como los primeros, Yo reconstruiré mi Iglesia". Así que, como vemos y hemos podido constatar los últimos cuarenta años; el respeto se destruyó por medio de reformas litúrgicas, inmorales, arquitectónicas, y doctrinales desde las cúpulas vaticana y episcopales. "Roma apostatará de la fe, y se convertirá en la sede del Anticristo. La Iglesia quedará eclipsada". (La Salette) Señores: Ni modo que querramos atribuirle a los de Cristo, en vez de a los del Anticristo, ¡los desastres eclesiales que universalmente constatamos! ¡Pero vaya si no quieren defender a los autores del peor desaguisado de todos los tiempos en este Panorama!,  como si el papa fuera el papa, y los obispos pastores. Y muchos dicen: Pero entonces, ¿por qué no se insiste en La Salette? Respuesta obvia: Porque La Salette, siendo verdadera parte de la Iglesia como el verdadero Tercer Secreto de Fátima, tenían que quedar eclipsados junto con la verdadera Iglesia. Para que las profecías pudieran cumplirse. Vale. ¡Quien como Dios!  

La Salette

Don Luis: No use a la Salette para defender posiciones sedevacantistas.  En todo caso, si lo quiere hacer, hágalo en páginas de su religión (sedevacantismo), porque aquí la mayoría es católica y se siente un tanto ofendida con sus posiciones. Otro Luis. Ojo: coincido con lo que usted dice sobre el Novus Ordo y sobre la fealdad (estética y teológica) del nuevo orden.  No es ese el tema.

Liturgia y moscas

He notado más de una vez que el muy noble señor Päcopepe entra en fuertes críticas y hasta disputa con muy innobles miembros del clero en España. Pero no es consecuente, pues combate contra estos corruptores de la Fe, las Costumbres y la Liturgia, pero se man tiene indiferente ante sus frutos. Justamente la Segunda Reforma, que hoy desangra a la Iglesia, ha afectado en gran medida a la Liturgia, esto es a la celebración de los sagrados Misterios con que el cristiano da Gloria a Dios Nuestro Señor. Liturgia terrestre que anticipa y prefigura la Liturgia celestial (si el Apocalipsis no miente). De allí que no sea algo baladí, y que no dé lo mismo tratar con gatos que con tigres. La respuesta del no menos noble señor Marcelo González es muy precisa y contundente. Cabe esperar que su destinatario lo entienda y reflexione sobre el particular. En cuanto a moscas, las he visto por miles en una visita a un establecimiento correccional para menores en Brea de Tajo, en las afueras de Madrid. Y no creo que estuvieran todas allí, pues seguramente Madrid tenía las suyas. José

Os equivocáqis. Yo no soy el enemigo-

No os he llamado orates. Ni pensé en vosotros cuando escribí esa palabra. ¿El druida se da por aludido? Tal vez haya abusado de la poción mágica. Yo no voy a hacer de esto cuestión.

Amigo Pacopepe,

 Es verdad, el Druida a veces abusa de la poción mágica, depende de la cosecha... No es que lo consideremos "enemigo", por cierto. Pero sobre ciertos puntos no valen equidistancias.  Sobre lo de "orates", en todo caso su artículo debió ser más preciso. Respecto a sus argumentos, le pido que los reconsidere.  El Moderador P.S. No consta que este mensaje sea de Pacopepe Fernández de la Cigóña. Si lo fuera, esta sería nuestra respuesta.

podría mandarle el Druida sus

podría mandarle el Druida sus comentarios vía Arsuranseturix, y veríamos sus respuestas. Sería muy jugoso ver como el que cree saber, se  entere que hay otros que sabemos un poco más que el. Cova

Como lo ha dicho mi ...

muy estimado correligionario - Aquilifer - este Paco es superficial. Casi siempre le pifia al meterse en temas litúrgicos, históricos, teológicos ... en fin, cuando se excede de lo que sabe hacer, esto es, conseguir buena información curialesca y darla a conocer. En realidad padece del vicio de la mayoría de los periodistas, a saber: además de dar noticias habla de lo que no sabe, cuando solo debería dar la noticia. Y si eso le parece demasiado aburrido, que cambie de oficio, que el que realiza lo lleva a cabo bastante mal ! Y lo más gracioso es que lo tienen por un tipo de derecha ..., no sé, sinceramente ... yo creo que no llega ni a "linea media". El Carlista. Otrosí: he ido muchas veces a España y siempre, pero siempre, he visto moscas y otros insectos tanto voladores como terrestres. Doy fe.

Inmejorable respuesta

Le felicito, D. Marcelo. No se puede responder mejor al cada vez más envanecido y superficial Pacopepe. Me había irritado profundamente el frívolo artículo que ha escrito hoy Pacopepe jugando ladinamente a las equidistancias y arrojando fuera de la Iglesia a la mayor parte de los tradicionalistas, entre los que me cuento. Vd. me ha hecho recuperar el buen humor. En España también vuelan muchas moscas, se lo puedo asegurar.