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Los salesianos se reorganizan (achican) en España

Lo mismo los jesuitas, etc. Pero saben llamar a la decadencia con nombres elegantes

De seis provincias, los salesianos de España pasarán a organizarse en dos en apenas tres años. Es parte de un profundo proceso de "optimización del personal salesiano" comunicado por Pascual Chávez, Rector Mayor de los salesianos, con dos objetivos principales: llegar a más jóvenes y conseguir más vocaciones.

Las nuevas circunscripciones que se crearán son: la Mediterránea, que comprenderá las actuales inspectorías con sede en Barcelona, Valencia y Sevilla, y la Centro-noroeste, que agrupará a las de Bilbao, León y Madrid.

En la primera, quedarán incluidas 79 comunidades salesianas con 556 religiosos y se extiende por las comunidades autónomas de Cataluña, Baleares, Aragón, Comunidad Valenciana, Albacete, Murcia, Andalucía, Extremadura, Canarias y Andorra.

La Centro-noroeste, con 686 religiosos pertenecientes a 64 comunidades, abarca las obras salesianas de Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, Navarra, La Rioja, Castilla y León, Madrid y Castilla La Mancha.

A partir de ahora, y hasta 2014, explican en un comunicado, "se inicia un camino durante el cual las inspectorías implicadas tendrán que ir dando pasos para armonizar estructuras, coordinar procesos, establecer nuevas formas de animación y de gobierno".

La reorganización y creación de las dos nuevas provincias salesianas, en 2014, supondrá el nombramiento de los nuevos provinciales y la decisión de dónde estarán las sedes, el nombre oficial, posibles formas de representación en los capítulos generales y otros aspectos jurídicos.

Las cifras de los salesianos en España

De los 15.952 salesianos en el mundo, en España trabajan algo más de 1200 y dirigen 362 obras entre colegios, centros juveniles y parroquias en los que se atiende a unos 400.000 destinatarios.

En España hay 100 colegios, entre ellos 36 con Formación Profesional, donde estudian cerca de 90.000 alumnos y trabajan unos 6.000 profesores. Además, funcionan 103 centros juveniles, en los que participan 24.000 jóvenes acompañados por 2.500 animadores. Otra de las tareas que realiza la Congregación en nuestro país es el trabajo en 92 parroquias o iglesias públicas. También existen cerca de 40 plataformas sociales, centros de atención para jóvenes en riesgo de exclusión.

Fuente: ]]>Religión Confidencial]]>

Comentario Druídico: Lo penoso de esto es la insistencia en ocultar, usando las malas artes de los gerentes de empresas en quiebra, que la experiencia renovadora conciliar los ha destruido. No digamos ya desde el punto de vista de la fe, o de su capacidad evangelizadora... sino hasta en aquello que es principio del sustento de una orden religiosa: las vocaciones.  Los salesianos, desde hace años de años, vienen cerrando seminarios, uno tras otro. Me ha contado el Moderador de sus visitas a Bernal cuando era niño. Un seminario floreciente... a los pocos años, cerró Bernal y se trasladó a La Plata, ya a modo de seminario-colegio secundario con la participación de externos... Poco duró la experiencia. También se cerró. 

Como es sabido, uno de los tres misterios que ni el Espíritu Santo puede conocer es cuanta plata tienen los salesianos.  Ha sido una congregación favorecida por inmensas donaciones de personas que agradecían y apoyaban la Obra de Don Bosco. Cuando dejó de ser la Obra de Don Bosco, se convirtió en un vacío cascarón de posesiones, incapaces hasta de administrar sus propios colegios, muchas veces alquilados a los laicos, otras refundidos en mixtos (Don Bosco colapsaría ante este atropello a los principios básicos de la educación católica). En fin. 

El padre Pascual Chávez anuncia, como un CEO ante la bancarrota, que van a "optimizar recursos". Traducido a lenguaje llano: nos estamos disolviendo. 

Un consejo de Druida viejo: vuelvan a Don Bosco: Misa, sotana, latín, catecismo, devoción eucarística, confesión, educación separada, pureza de costumbres: sólida formación sacerdotal... Verán renacer las maravillas que hizo el gran santo italiano con tanta sencillez y grandeza.

Comentarios

Más allá de que no me moleste

Más allá de que no me moleste en lo más mínimo, quisiera saber por qué los tradis son tan devotos de la educación separada.

Estimado,

es lo que manda la Iglesia. 

Lea, por favor, la Divini Illius Magistri. Le cito la parte:


Igualmente erróneo y pernicioso a la educación cristiana es el método llamado de la coeducación, fundado también, según muchos, en el naturalismo negador del pecado original, y, además, según todos los sostenedores de este método, en una deplorable confusión de ideas que trueca la legítima convivencia humana en una promiscuidad e igualdad niveladora. El Creador ha ordenado y dispuesto la convivencia perfecta de los dos sexos solamente en la unidad del matrimonio, y gradualmente separada en la familia y en la sociedad. Además, no hay en la naturaleza misma, que los hace diversos en el organismo, en las inclinaciones y en las aptitudes, ningún motivo para que pueda o deba haber promiscuidad y mucho menos igualdad de formación para ambos sexos. Estos, conforme a los admirables designios del Creador, están destinados a completarse recíprocamente en la familia y en la sociedad precisamente por su diversidad, la cual, por lo mismo, debe mantenerse y fomentarse en la formación educativa con la necesaria distinción y correspondiente separación, proporcionada a las varias edades y circunstancias. Principios que han de ser aplicados a su tiempo y lugar, según las normas de la prudencia cristiana, en todas las escuelas, particularmente en el periodo más delicado y decisivo de la formación, cual es el de la adolescencia, y en los ejercicios gimnásticos y de deporte, con particular atención a la modestia cristiana en la juventud femenina, de la que gravemente desdice cualquier exhibición y publicidad.

Recordando las tremendas palabras del Divino Maestro: ¡Ay del mundo por razón de los escándalos!, estimulamos vivamente vuestra solicitud y vigilancia, Venerables Hermanos, sobre estos perniciosísimos errores que con sobrada difusión se van extendiendo entre el pueblo cristiano con inmenso daño de la juventud.

Las encíclicas, son escritas

Las encíclicas, son escritas para un tema específico y para un momento histórico. Si bien se puede extraer de ellas sus enseñanzas y aplicarlas en casos puntuales, algunas no condicen con los tiempos que nos toca vivir.  Esta tiene más de 80 años.

Mis nietos asisten a un colegio católico, van niñas y varones pero están en aulas y en alas separadas.  Los recreos son compartidos al igual que los almuerzos.  En el colegio tratan de que las cosas se vean tal como en una familia donde niñas y niños duermen en habitaciones separadas pero se juntan en los juegos y en las comidas.  Hay tiempos para compartir y tiempos correspondientes a cada sexo.  Los varones y las niñas no se sienten cómodos participando juntos en las aulas ya que los intereses son diferentes y las dudas y temas que pueden surgir también.

Los papás, deben asistir dos veces por mes a una reunión de pastoral dónde tocan temas de doctrina y de educación, ven que hay que mejorar en el colegio, en la casa, en la vida personal y espiritual de cada uno.  Estas reuniones son obligatorias, si no se asiste no se puede seguir en el colegio.  Misas los domingos, confesiones y charlas con el sacerdote mensualmente.  Los viernes son los "viernes de la amistad" y cada niño invita a tres compañeritos a tomar la merienda en su casa, ellos creen que son ellos quienes los eligen pero son habilmente sugeridos por los papás para que así se conozcan todos, compartan y no haya discordias, grupitos y preferencias.  Aunque por lógica esto es inevitable, siempre se atenúa lo daño que puedan tener esas agrupaciones.

Yo, que soy bastante desconfiada en cuestiones de educación y más aún cuando se toca la Fe, voy cuando puedo a buscarlos y trato de participar como abuela en lo que pueda.  No son lo tradicionales que yo hubiese querido pero creo que no se equivocan en muchas cosas y para lo que hay que reforzar está la familia. En definitiva, veo mejor esto que la educación que yo recibí en el colegio Jesús María dónde siempre se estaba mostrando quien tenía más, donde caíamos como moscas en las Misas tempranas y sin desayuno previo, razón por la cual no entendíamos mucho que pasaba ni escuchábamos la prédica porque luchábamos contra el sueño y el hambre...eramos niñas no santas.  Y lo peor eran las preferencias de las monjas, siempre beneficiaban de una u otra manera a sus preferidas y puedo decirlo porque era una de ellas, hoy lo pienso y me dan pena mis compañeras que se veían privadas del "pan de ángel" (recortes que quedaban cuando hacían las hostias) y que yo recibía a escondidas y comía sin convidar, siempre el pedazo más tostado y más grande.  En el colegio de mis nietos no he notado esas diferencias. Aunque nosotras éramos todas niñas y luego jóvenes, les aseguro que los pecados de envidias, celos, avaricia, mal compañerismo, discriminación, etc.  eran más notorios. Lo que demuestra que la enseñanza en valores era nula y en la Fe, casi nula... nos salvaba la Gracia. Y eso que no nos contaminaban los varones.

María José

Claro, y el Syllabus de

Claro, y el Syllabus de errores de Pío IX es más viejo todavía... Yo esa lógica la comparto, pero sólo para el Vaticano II. Como dijo alguna vez Fellay: "El Vaticano II ya está muy pasado de moda, ¡probemos con la Tradición!.

Acabo de descubrir algo notable

María José, no lo tome a mal, no me estoy burlando de Ud. Pero su frase inicial está notablemente equivocada. Cito:

Las encíclicas, son escritas para un tema específico y para un momento histórico. Si bien se puede extraer de ellas sus enseñanzas y aplicarlas en casos puntuales, algunas no condicen con los tiempos que nos toca vivir.  Esta tiene más de 80 años.

El Magisterio , en este caso "ordinario", es válido de un modo permanente. A fortiori el "extraordinario". Entiendo que Ud. nos pueda mostrar un caso en el que la mezcla de sexos en la educación no ha producido tan graves consecuencias. Yo también en viajado alguna vez a 180 kms por hora y no me accidenté. 

Sería bueno, sin embargo, seguir la enseñanza pontificia: hay una base naturalista en este tipo de enseñanza, impuesta por los liberales roussonianos, que, como bien dice algún otro comentarista, no se da en ninguna civilización tradicional. Siempre hombres y mujeres se han educado por separado, inclusive porque los contenidos, al menos algunos, y sobre todo el modo de educarlos es bien diferente. Además del grave peligro de promiscuidad,  y también afeminamiento o masculinización indebidas. Hoy vemos eso es su máxima expresión.

Pero lo que más me preocupa de Ud., María José, que ha demostrado ser una persona informada y atenta a lo que manda la Iglesia, es que descalifique el Magisterio por razones de edad. Lo que es específicamente doctrinal no envejece. Aparejo su opinión a la del lector que dice que esto es una "opinión" de Pío XI. Los papas no opinan... (no deberían, al menos)

Estamos muy flojos en materia de Magisterio, no solo sobre su contenido, sino sobre lo que es,  sobre su naturaleza. Por eso hemos convertido al Vaticano II en superdogma, sin siquiera ver sus contradicciones flagrantes con el Magisterio.


De allí no veo que sea "lo

De allí no veo que sea "lo que manda la Iglesia", pareciera más una opinión de Pío XI. Opinión bajo una fórmula de condena, ciertamente, pero no más que eso. Yo fui a un colegio católico "mixto", y no era naturalista, ni negador del pecado original.

En el magisterio tradicional

los papas no opinan: definen, o explican la doctrina. Y si condenan ciertas prácticas por  sus fundamentos, son condenas doctrinales. 

Puede haber, por razones de necesidad, tolerancia a la enseñanza mixta, bajo especiales cautelas. Pero no es posible decir que la Iglesia, en su doctrina tradicional, no la mande como la forma más adecuada de educar a la niñez y a la juventud.

Por eso los tradis, en obediencia a la Iglesia, la sostenemos y aplicamos.

Educación mixta

Con todo el respeto al Papa Pío XI y a todos los Documentos papales sobre educación, yo no soy "tradi", ni "modernista", ni "progresista" o "pastelero", soy docente hace casi 30 años y me inspiro en el Sistema Prventivo de Educación de san Juan Bosco. El mejor sistema de educación y Don Bosco no mezcló niñas y niños, para eso fundó una Congregación femenina, con Sta.María Mazarello, para las niñas. Ya veo que alguno me va a decir como un "salesiano": "No me vengas con cosas de 1800" o sea que un "Hijo de Don Bosco" me negaba la actualidad del método de su padre Fundador!!! Pero eso es "harina de otro costal". 

Yo voy a lo práctico y en casi 30 años he dado clases en Colegios privados confesionales: de sólo varones, de sólo niñas y mixtos también. Es mucho más fácil cuando están separados para abordar ciertos temas de moral y además en éstos tiempos en que se "promueve" la homosexualidad, el afeminamiento de los varones (con cremas, depilación "para varones") y la moda "unisex", que lleva a  las mujeres a ser "marimachos", es necesario  que cómo Católicos Apostólicos y Romanos, afirmemos la virilidad en el varón y la femeneidad en la mujer y eso se logra teniéndolos separados, brindándoles una educación adecuada a su sexo. Ya se que después se van a tener que mover en ámbitos mixtos, como yo, varón hace casi treinta años que trabajo entre mujeres, pero no soy ningún afeminado y menos "maricón", porque fui a un Colegio Católico de varones solos y supieron inculcarnos además de los principios morales, la virilidad, el respeto hacia la mujer, el saber tratar a una mujer con delicadeza (sin "mariconadas" o "melindres" que dice Don Bosco en su Método) y saber tener la virilidad para enfrentar las dificultades y vencerlas y no huir cobardemente ante los exámenes o los problemas de la vida. 

Hay que forjar en el varón la reciedumbre, que no es brutalidad ni chabacanería, y la femeneidad en la mujer y que llegue a ser la mujer fuerte de la Sgda. Escritura (ej. la Reina Esther y otras). Yo doy clases en un Colegio mixto (2010) y veo cómo los varones viene al Colegio "con el desodorante" en la mochila para "no oler mal".... (se afeminan) y las chicas con el espejito y las pinturitas para "presumir" ante los varones. Luego hay que estar alerta en los recreos porque están abrazóndose y manoseándose y  las chicas se van acostumbrando a "ese trato" y reaccionando como varones...etc.,etc. al mismo tiempo doy clases en un colegio de varones solos, ni desodorante, son bien varoniles, juegan en los recreos al fútbol y luego entran en la clases sin preocuparse del "olor" que puedan despedir... y van forjándose como hombres. 

También doy clases en un colegio de niñas solas (los tres en el secundario) las chicas viene con el uniforme sin planchar, sin peinarse y como es por la mañana me parece que sin lavarse la cara... pero como están entre chicas... no se preocupan tanto de la vanidad... viven una sana libertad y son independientes de toda frivolidad. 

Por la tarde doy clases en el "mixto" y lo que observo, los varones cada vez que termina el recreo "desodorante", las niñas espejo en mano retocándose.... "vanidad de vanidades". Por eso pienso que es mucho más sano y ayuda a la formación del carácter según el sexo que Dios les ha dado, el que estén separados varones y mujeres, sobre todo en la infancia y adolescencia. repito es mi experiencia como docente varón, y siguiendo los ejemplos de el Gran Educador san Juan Bosco. 

Ahora con la Ley de Educación Sexual obligatoria en todos los Colegios (cosa con la cual no estoy de acuerdo, si que el docente diera clases a los padres, NO a los alumnos, esa materia es exclusiva de los padres ) creo, como varón, que si tengo que hablarle a mis alumnos varones lo voy a poder hacer con más fluidez y hasta con "términos" que ellos manejan, en cambio yo varón hablando a las mujeres.....no lo veo. Todo ésto es la parte "PRACTICA".  Recordemos que los alumnos, varones y mujeres, del secundario están en pleno desarrollo sexual y las hormonas...., en el Colegio mixto VEO yo a los varones tratar de ver "la bombacha" de las compañeras y como cada vez los uniformes son más cortos..... o de "tocarles la cola" y ellas no reaccionar... sino que se sienten "alagadas".... hasta favorecen esas situaciones.... y es que el mundo inmoral que nos rodea "se les pega". Si queremos formar verdaderos cristianos, varones y mujeres, debemos tomar las medidas necesarias y como no puede haber un preceptor para cada alumno o alumna, mejor es tenerlos separados, "los nenes con los nenes y las nenas con las nenas" y no me salga alguno ahora que con eso fomentamos la homosexualidad o el lesbianismo.... 

Creo que debemos formar y eso requiere empeño de nuestra parte, sacrificio y unidad de criterios con los padres. Por desgracia veo que hoy no se manda a los hijos a un Colegio Católico (dejemos de lado las crisis en las distintas Congregaciones educacionistas, como el ejemplo ya mencionado, un salesiano que me dijo: "No me vengas con cosas de 1800" y yo le traía a la memoria algo del "Metodo Preventivo") la mayoría de los padres hoy no mandan a sus hijos a un Colegio católico buscando que se les "forme en católico", que se les inculquen los valores cristianos, el Evangelio, sino porque "da estatus" ir a ciertos Colegios, y esto lo digo porque cuando le preguntamos a un alumno si va a Misa los domingos... la respuesta es negativa, si lo invitamos a la Procesión del Corpus .... hay que tomar lista porque si no no van, si un profesor llega a decir que ir a un "boliche" es pecado, seguro que viene el padre del alumno y le hace un juicio y nada que decir cuando el Colegio NO AVALA el "viaje de egresados" y no se les da a los alumnos los días libres, porque siempre el "viaje de egreso" es "antes del egreso" no es a fines de Diciembre, cuando ya los alumnos "egresaron".... y ya sabemos lo que son esos viajes, en qué terminan.... y fomentados por los mismos padres. He sido parte del equipo directivo de un Colegio Privado, católico, y ¡cuántos dolores de cabeza....! 

Los Colegios Católicos deben ser "católicos" o pasar a ser colegios "privados" sin el apelativo "católico" y en los Colegios que se dicen Católicos debe haber exigencias para los profesores, los directivos (si son laicos), que sean católicos y vivan en católico, nada de amancebados, divorciados y "rehacer su vida", que practiquen la religión de verdad... pero recordarán al pobre cura de Corrientes hace unos años cuando "despidió e INDEMNIZO" a una maestra que vivía en concubinato.... todo el lío que le hicieron! Aquí se trata de SER o NO SER.  Los Colegios tiene un ideario que ha sido dado por los Fundadores, com San Jaun Bosco, San José de Calazans, San Juan Bautista de Lasalle, San Miguel Garicoïts, Marcelino Champagnat, y sigue la lista..... y a eso hay que atenerse, las autoridades del Colegio, los profesores y los padres que quieren enviar a sus hijos a "ese" Colegio que responde a un "IDEARIO", si no están de acuerdo.... hay muchos Colegios Privados no confesionales y que se adaptan y cada situación, novedad, doctrina.....    

Yo eligo para mis hijos el Colegio que está de acuerdo con mi fe católica y que formará a mis hijos de acuerdo a mis convicciones, no por "estatus".     

¡Pero si está confirmando lo que dice Pío XI!

Su experiencia confirma lo que el Papa señala en el Magisterio. 

Me parece que Ud. es mas tradi de lo que piensa...

que NO estoy contra lo que enseña Pío XI

Sr.Moderador, que yo NO estoy en contra de lo que dice Pío XI, tal vez encabecé mal mi ponencia. Pero como hay muchos panelistas que si le nombran algún documento anterior al Concilio Vaticano II.... salen con la frace del salesiano: "No me vengas con cosas de 1800" quise poner la "experiencia práctica" que tengo. Por supuesto que la Encíclica de Pío XI está muy bien. Y.... soy Católico Apostólico Romano, tal vez me dirán "tradi", en hora buena, porque también me han dicho "modernista" y otras cosas más, pero lo que importa es la vida de cada día y que vivamos lo que pensamos y que vivamos como Jesucristo nos ha enseñado, tenemos que dar testimonio con la vida diaria y eso es lo que trato de hacer en un mundo "secularizado", "sin Dios" y contra Dios, como el que nos toca vivir. Antes los Mártires derramaban su sangre en el Coliseo de Roma y ante las fieras irracionales; hoy derramamos nuestra sangre cada día, tratando de ser fieles al Evangelio y cumpliendo fielmente con el deber de estado, ya no ante fieras irracionales, sino ante "fieras racionales" que piensan mucho cómo destruir la Iglesia Católica, desde afuera y.... desde adentro, que es lo peor. Si esto es ser "tradi".... pues entonces lo soy, y si le digo que todos los días leo el Kempis ("La Imitación de Cristo") peor, pero asisto diariamente a la Misa del Novus Ordo.... ya no soy "tradi"? En fin que al final del camino.... está la cosa, el Juicio de Dios, ése es el que vale y allí nos "colocará el rótulo" exacto. "Salvado", "Condenado". Le repito no estoy contra el Magisterio de Pío XI y defiendo la "Escuela Católica" NO MIXTA y en la que se FORME al alumno en la FE profunda, los valores morales cristianos y no sólo se le de "información" sobre distintas materias. En mi querido Colegio (en el que yo me formé) había sobre la entrada ("había",ya no está más) un cartel que decía: "La escuela Católica FORMA, la escuela pública informa", se imagina.... ese cartel hoy día!!! Le queman el Colegio, con los curas adentro... Sabe una cosa, no me gusta eso de "tradi" o "no tradi", con todo respeto y veo que algunos "panelistas" lo usan como "agresión", yo soy Católico Apostólico y Romano, esté el Papa que esté y.... que me agrade o no... Trato de vivir en católico, como le digo, leyendo cada día El Kempis y otros libros, rezando el Santo Rosario y comulgando diariamente, salvo "los lunes" que en "mi" parroquia no hay Misa.... que se le va hacer.... hubo Santos que comulgaban cada tres o cinco días como San Luis Gonzaga y Sta.teresita (claro que teniendo Misa diaria en sus conventos, pero el jansenismo no permitía la Sgda.Comunión diaria). A, también leo el "Santoral" que por allí (en Panorama) leí a un Sacerdote panelista que no quería que leyeran la vida de los santos pero que quería una sotana, ¿la habrá conseguido? ¡lo qué se pierde! Y otro de mis libros de cabecera es El Método de Educación de Don Bosco, y no soy salesiano, ni cooperador, ni doy clases en los Colegios Salesianos (tengo que discutir con algunos salesianos por defender el "Método" de su Fundador!!!), pero la vida de Don Bosco y su Método Preventivo son excelentes. Gracias por poner mis opiniones y experiencias.

Los padres y la educación de sus hijos

No quiero ser pesado.... sabe también que es lo que nos falta en los Colegios que tratan de ser Católicos, la colaboración de los padres, como ya dije, algunos padres eligen el Colegio "tal" porque da "estatus", no es lo mismo decir."Yo voy al Champagnat" o "Yo voy al Lasalle" que decir:"Yo voy a Sta.Rita" ??? ¿quién conoce ese Colegio? Yo soy el docente que enseña en tres colegios, el de niñas por la mañana, entramos a las 6:45 hs y tienen las alumnas "el momento espiritual y la Sgda.Comunión",  el P.Capellán está siempre en el confesonario,  dispuesto a escuchar confesiones. Yo decía que muchas vienen sin "lavarse la cara o sin peinar", eso sería lo de menos, vienen sin desayunar, porque la mamá, en muchos casos.... duerme y no se levanta para prepararle el desayuno a su hija, que permanece hasta las 16 hs. en el Colegio. Sí, está la "cantina" del Colegio....,pero, ¿el amor a los hijos? Esa madre no se levanta, no le hace el desayuno ni el almuerzo tampoco.... porque la niña queda en el Colegio hasta la tarde.... El Capellán a diario confiesa y da las recomendaciones espirituales, habla de lo pernicioso de ir a los boliches, pero después el fin de semana las mamás autorizan a sus hijas a salir a la medianoche del sábado..... todo lo contrario a lo que el Colegio quiere inculcar! Ya lo decía el Papa Juan Pablo II: "Hijos huérfanos de padres vivos" y así varias cosas más que a diario uno observa de "los actuales padres y madres", claro tal vez esa hija o ese hijo.... vino sin desearlo, de improviso, embarazos prematuros.... y por eso tan poca preocupación. A las reuniones mensuales que el Colegio tiene para informar de cómo van las hijas.... de un curso de 25 alumnas si van 10 padres.... quédese contento y alguno de esos 10 no es el padre, ni la madre, es la "doméstica".... que "la mandó la Señora".... Por eso muchas veces ser maestro o profesor es frustrante.... Todo esto es para rezar por los que son padres, y esto no es en ninguna Villa es en pleno centro....  Con respecto a la Misa Tradicional, ya he ido hasta el año 1965 soy anterior al Concilio Vaticano II, luego seguí con el Novus Ordo, sin las desviaciones...extravagancias.... improvisaciones....y todo el circo de algunos "pseudo-liturgos", Dios siempre me ha puesto cerca Señores Sacedotes, todos ancianos claro está, pero muere uno y aparece otro.... 

COLEGIOS CATÓLICOS

Sr. : esto que Ud. describe NO ES NUEVO ni lo inventó el funesto Concilio.  En mis años mozos (década de los 50) era lo mismo. No recibía ni la formación ni el el prestigio el católico que estudiaba en el San Pablo o el Chamagnat que el que lo hacía en el Calasanz o en otro de los barrios alejados de las 10 cuadras chetas. El Consudec SIEMPRE discriminó PERO CON "CLASE", por lo cual me inducía a pensar que LA LUCHA DE CLASES no siempre perteneció el acervo marxista sino que los zurdos la recibieron de los LIBERALES. Y ni el colegio confesional se  salvó de esa moral de los "doctorcitos".

Y  yo como era de Almagro Sur,  y no tenía ACCE$$$O a una formación como la que impartían esos colegios de la "nobleza porteña", cantaba: "De chiquilín te miraba de afuera como esas cosas que nunca se alcanzan".

Ahora, ¿cuáles fueron los FRUTOS de esas actitud? NO SALIÓ NI UN ESTADISTA COMO DIOS MANDA de esos "semilleros" de cajetillas. Y si no MIRE  QUE JUECES !!! (para no hablar de las escuelas laicas que es otra historia).

Y además , tenían la MISA TRADICIONAL! que TRAICIONARON ni bien se les presentó la ocasión de "aflojar" los cingulos! cosa que me dió a pensar que era cierto aquello de que la CAUSA FORMAL es primera en la intención Y ÚLTIMA EN LA REALIZACIÓN.

Correveydile. Lo saludo.

Estimado Correveydile:

Me da la impresión que Ud. es de las últimas épocas de los colegios católicos; es decir, aquende los años '50.

Si no, sabría que para el acceso a la educación católica de buena calidad no era preponderante el factor económico, como lo demostraría en los años '30 el padre Julio Meinvielle en el barrio de Liniers/Versalles o algunos colegios salesianos de La Plata y hasta de Buenos Aires; pero que, ante las deformaciones que ya empezaban a introducir los curas progresistas, los padres de buena formación cultural, como en el caso de los colegios Champagnat y San Pablo, ejercían presión para impedir las desviaciones. El Colegio San Pablo, en realidad, es el resultado de estas presiones, y el P. Luis M. Etcheverry Boneo lo crea para asilar, digámoslo así, a los hijos de los amigos que corrían peligro en los ya deficientes "colegios católicos".

Algo similiar ocurrió en los años '20 con la Escuela Argentina Modelo, pero es bastante largo de referir.

Sin embargo, ciertos factores sociales influyeron para que esta benéfica influencia de las clases sociales altas, mejor preparadas y organizadas, NO alcanzara a los colegios católicos periféricos, como Ud. indica correctamente. La primera, y aunque Ud. no lo crea, fue el peronismo, que echó de lado, a la basura, la incipiente unidad social argentina, suplantando la lucha de clases de Marx por el infantil y resentido orgullo de clase baja de Perón, que a la postre era lo mismo pero menos violento. El resultado fue la desunión y el aislamiento de las clases sociales y, aún, económicas, como demuestra la actual y persistente estúpida persecución contra el campo -palabra que engloba una realidad social y económica mucho más profunda que el ramplón mitologismo peroniano- y que lleva a cabo el mal llamado "gobierno nacional", siendo que dicha clase social agrupa lo último que queda de industria y cultura genuinamente argentinas. Hay que aclarar que esta influencia de las clases sociales altas sobre el resto de la sociedad se cortó en todos o casi todos los órdenes de la vida, decapitando así la sociedad argentina que, mal o bien, comenzaba a tener algo semejante a una aristocracia proporcionada por su patriciado y por sus autoridades naturales, como eran los sacerdotes talentosos, los militares más íntegros, los escritores mejor dotados... Al lector que indicó que fué el peronismo el que lo puso a Hugo Wast de Ministro de Educación, le debo rectificar este error: Gustavo Martínez Zuviría fue ministro de Educación de Ramírez / Farrell. La educación católica en las escuelas públicas que él reimplantó como Ministro, la eliminó Perón en 1954. Y a los "peronistas católicos" esto le parece fantástico, porque -dicen- la Iglesia se había descarriado y Perón la iba a corregir y a salvar de los "malos curas". Evidentemente, la locura progresiva atacó a todos los alumnos de colegios católicos, de cualquier origen social...

El otro factor que influyó negativamente en la educación local y es poco o nada estudiado, fué la extranjerización de las congregaciones religiosas, fenómeno creciente a partir de la asunción de Monseñor Copello como Arzobispo de Buenos Aires y cardenal primado; las que, al compás del crecimiento de su clerecía europea, importaban subrepticiamente algunos virus progresistas provenientes de la naciente "nouvelle Theologie" que, a expensas de un supuesto renacimiento tomista que efectivamente se había dado en la Iglesia, introdujo el postivismo científico bíblico, el nominalismo y el hegelianismo en los estudios de la Iglesia local. Caso sinigual el de Mons. Pironio, formador de sacerdotes durante varios años antes de desembocar como Obispo de Mar del Plata y finalmente, "santo" a lo Angelelli, Mujica, etc. Esto desembocó o provocó, habría que estudiarlo bien, en el modernismo "de hecho" de numerosos clérigos y jóvenes que luego serían sacerdotes, como lo prueba extensamente la generación de los llamados sacerdotes "tercermundistas", que ahora andarían por los 80/90 años; y finalmente, en la liquidación de la educación católica tradicional, que desapareción casi totalmente en los años '60 de todos los colegios católicos. ¿Por qué sorprenderse que los curas de hoy en día sean progresistas en casi todo o en todo...? Lo sorprendente es que haya todavía algunos que NO lo sean. Y no olvide, por fin, que más tarde casi TODOS estos curas "nuevaoleros fueron" obispos, y señalaron a sus sucesores, creando, conjuntamente con el factor que seguidamente expondré, un círculo férreo de vicio invencible en la nominación de los Obispos, en el cual aún vivimos.

Por que, en efecto, el tercer factor desencadenante fue el derecho del Gobierno a la presentación de los candidatos a los episcopados locales, que estaba en la vieja Constitución de 1853 que el ingenuo de Esquiú alabara tanto, lo que inauguró o dió cauce el gravísimo problema (aparantemente insoluble hasta hoy) de la mediocridad episcopal como regla universal. Pocos, o ninguno en realidad, de nuestros obispos escaparon a esta nefasta realidad; los más buenos, eran a la vez profundamente ignorantes; los sabios eran malos o torcidos, si es que los hubo, aunque ahora no recuerdo ninguno en realidad.

Por lo tanto, es cierto que la Religión ortodoxa comenzó a convertirse en privilegio de pocos círculos; si Castellani iba a dar conferencias al Colegio Champagnat (del cual soy exalumno) era por que lo llevaban exalumnos y padres de alumnos a pesar de las autoridades, que no osaban enfrentarse a su clientela selecta, cuidando la consiguiente consecuencia de pérdida de matrícula. Si el P. Furlong tenía grupos de formación en el Colegio del Salvador donde vivía (un buen día se los cerraron, igualmente) era porque sus exalumnos y padres de noveles alumnos continuaban con él e imponían su criterio a los obcecados jesuitas que, finalmente, lograron desmoronar completamente la Orden de San Ignacio; hasta llegar al impresentable de 'Rafa' Velasco, el mismo que le dió el doctorado "honoris causa" a la Carlotto en Córdoba, después de terminar de arruinar el Colegio del Salvador en los años '90. Pero para esa época, los anticuerpos de "clase social alta" no pudieron salvar al histórico colegio de la Compañía, porque las "comisiones de padres", que se creían "maduras y sabias" pese a no contar con prosapia cultural o social que los protegiera del Progresismo, optaron inocentemente por las novedades introducidas o jamás olfatearon su peligro. Resultado práctico, en el curso egresado en el año 20... NI LA MITAD de los exalumnos iban regularmente a Misa...

La Educación católica argentina NO existe, se acabó; y eso vale para todos los niveles educativos, incluídos el familiar y el social. Los graves problemas denunciados en los años '30, '40 y '50 por el profeta Leonardo Castellani se agravaron al punto de liquidar el objeto de su atención. Los colegios son un desastre que lo único que merecen es un cierre discreto; la Universaidad católica, no existe y la que lleva ese nombre es un escándalo. Los padres, hoy en día NO pelean por la educación de sus hijos; más bien, se los entregan al gobierno y se entregan ellos mismos a un exangüe laisser faire que arruina a sus hijos a toda prisa y los convierte en los déspotas de la casa, abdicando de todos su deberes para poder ser "amigos" de sus críos. Este panorama incluye, en la cuenta de responsabilidades, a los colegios católicos en primerísimo lugar.

Así que, estimado Correveydile, si el Moderador, de cuya paciencia abuso enormemente, pero no con mucha frecuencia, da lugar a esta modesta contribución, creo que tendrá Ud. materia para pensar durante el próximo fin de semana y podrá prepararse a encarar el curso lectivo de este año; que como es previsible, se "adelanta" para encubrir su notorio atraso.

En Cristo N. S.

Lambertín de P.

COLEGIOS "CATOLICOS"

Sr,Lambertín:  es lo que he dicho. y lo que Ud. confirma,: "Este panorama incluye, en la cuenta de responsabilidades, a los colegios católicos en primerísimo lugar.."

 La educación "católica" en nuestro país NO HA DADO NINGÚN ESTADISTA DE FUSTE, fuera de las excepciones INDIVIDUALES que Ud. cita. ¿Porqué? Pues porque ha sido FARISAICA, y las excepiones CONFIRMAN LA REGLA. Creo que el Padre Castellani ha hecho una summa de este PECADO ORIGINAL de la Iglesia Argentina, país que nació con una ruptura con su Madre Católica.

Recíprocamente, Correveydile.

 

Yo también lo saludo, Lambertín

Fué buena la jugada en equipo del año pasado, en que le salimos al ruedo a un espontáneo a- o anticatólico "humanista".

Yo a veces tal vez les salga al ruedo a los espontáneos ateos o acatólicos, lo hice algunas veces.

OAKY

UN "OFF TOPIC"

Estimado L de P:

Simplemente quería agradecer su reconocimiento o aliento al estilo en un intercambio acerca de la pastoral (o pastelera) musical de San Isidro cuando un interlocutor se puso un tanto obcecado tras buenos argumentos. No me pareció prudente contestar entonces, y tal vez un poco abusivo hacia el susodicho, pero quedó pendiente el saludo y no me lo encontré a fin de año...

Cordis salutis

C -p- + bien "p"-M

(yo también soy ex "Shampa", pero de años después, ya entrada la mala época. Si frecuento estos lares es tras un nuevo camino luego de una caída  muy durazna camino de inmanencias posmodernas)

Ojo, creo que del colegio San

Ojo, creo que del colegio San Pablo salieron unos cuantos que se hicieron sacerdotes, y jóvenes bastante bien y mejor formados que en otros "coles" bián.

Un ex "Shampa"

Lo exalumnos de Colegios Católicos

Por supuesto que de muchos de nuestros Colegios católicos salieron excelentes cristianos y surgieron vocaciones sacerdotales, como Ezcurra y también Mujica!!! 

La respuesta ES PERSONAL, se puede ser alumno personal de Don Bosco o de San José de Calazánz y terminar siendo un "atorrante, anticlerical, montonero....." La educación debe ir acompañada de la familia, el Colegio católico COLABORA con los padres, si los padres "evaden" la responsabilidad....el Colegio (me refiero a los Colegios de décadas pasadas, del 40, 50, 60 y 70) no puede "suplir" la parte que le corresponde al papá y a la mamá del alumno. No siempre a los Colegios Católicos han ido "cagetillas" (como dice un panelista) u "oligarcas", si algunos "oligarcas" de Barrio Norte han ido a ciertos Colegios, como ya dije, "porque dan estatus" y eso porque los padres no son tan católicos o lo son porque tienen el certificado de Bautismo y.... nada más (ni Misa dominical, ni confesión Sacramental, ni vida de Gracia). 

Yo soy el docente que da clases en Colegios, que "tratan de ser" católicos e impartir una formación católica a sus alumnos varones o a sus alumnas mujeres, pero no tenemos el acompañamiento de los padres, ésto lo he descripto en otra "ponencia".  Mis padres no fueron de la "oligarquía" porteña,  pero si buenos cristianos, con mucha fe, que quisieron para nosotros sus hijos la mejor educación y buscaron para los varones un buen Colegio Católico (década del 60) igual que para nuestras hermanas un buen colegio de "monjas" (lo pongo NO en forma  "despectiva" sino afectuoso, ya que he tenido cinco, "5", tías religiosas, pero de las de antes, monjas monjas, ya todas no están en este mundo y confío que estarán en la Divina Presencia) repito, mis padres de condición modesta se sacrificaron (no viajaron a Europa, teniendo parientes, no vacacionaron en Punta del Este, teniendo parientes en Uruguay, y otros sacrificios) y nos mandaron a Colegios Católicos. 

Yo fui educado por los hijos de san Miguel Garicoïts (los Padres Bayonenses o Betharramitas o Sacerdotes del Sagrado Corazón de Jesús de Betharram) he tenido la dicha de tener Señores Sacerdotes y Señores Hermanos Coadjutores que me educaron, primero en la fe católica, si hoy leo el Kempis cada día.... es gracias a ellos que me lo inculcaron, y gracias a ellos he leído las Obras de San Alfonso de Ligorio (entre ellas la que si titula "La Misa atropellada") y las de San Francisco de Sales y el Santoral (que por ahí no le gusta leer a algún panelista).

 Comenzábamos en el primario (año 60) leyendo la colección de revistas titulada "Vidas ejemplares" (creo que eran colombianas) que relataban la vida de los santos, en formato revista, dibujadas, como "El Tony" o " Patoruzú", cada semana nos prestaban una y al final de la semana teníamos que devolverla con una "redacción" o resumen de lo leído; así tuvimos un pantallazo de la vida de los distintos Santos. También se nos prestaban los libros de "Historia Sagrada" (cuentos sobre los distintos Libros de la Biblia, cortos y con dibujos, pero sustanciosos, para nuestra edad de alumnos primarios). En el Secundario se nos prestaban ya libros como "La Imitación de Cristo" y los ya citados y otros.... puede ser que muchos de mis compañeros no los leyeran.... pero muchos, entre ellos yo, si los leíamos y hacíamos el resumen, y, ¿sabe por qué? porque nuestros padres estaban muy ligados al P.Director, (mi padre era exalumno, como mi abuelo paterno, de ese Colegio), ya porque concurrían a las reuniones mensuales, ya porque estaban en la Unión de Padres y sabían de "este sistema" de préstamo de libros y cada tarde nuestra madre nos "controlaba" que hiciéramos las tareas y la lectura. 

En ese tiempo llevábamos la libreta de calificaciones semanales, teníamos clase los sábados medio día, había el "Cuadro de Honor" mensual, todo nos estimulaba a estudiar y querer ser mejores (sin envidias ni aplastando al compañero) para que el sacrificio de nuestros padres no quedara en vano. Había disciplina (algún reglazo dado, oportuna y merecidamente,  por algún Hermano por conversar en hora de silencio o por estar mal parado en la formación llevo en mi haber....) nos formaron viril y austeramente. Cada alumno era responsable de su pupitre de madera, con el tintero (usábamos pluma),  un compañero era el responsable de llenar con tinta cuando hacía falta y a fin de año, íbamos por la tarde con un pincel y un tarro de barníz y cada uno barnizaba su pupitre (el que habíamos usado todo el año y que estaba impecable sin rayar y menos escrito!!!  Vaya ud. a saber cuántos alumnos habían pasado por ese pupitre....tal vez mi padre o mi abuelo y cuántos han pasado después que yo...). 

Cada mañana comenzábamos en la Capilla con las oraciones y la Sgda. Comunión para el que quería y luego al comenzar cada hora siempre un Avemaría y la Jaculatoria al Corazón de Jesús. Pero también teníamos deportes, fútbol, clases de gimnasia y natación, campamentos, viajes de estudio, pero de estudio de verdad. Aquí quiero dejar constancia en mis 12 años de alumno y teniendo casi todos los profesores Sacerdotes y Hermanos, JAMAS en los campamentos, en las clases de natación, en las duchas (controladas por un Hermano), en los baños del Colegio (controlados en los recreos por uno de los ancianos Sacerdotes) JAMÁS (y lo escribo con mayúscula) JAMAS me hizo sacerdote o hermano una insinuación deshonesta o un "manoseo", ésto lo digo porque ahora parece que todos los Sacerdotes o Hermanos dedicados a la educación de niños y jóvenes varones fueron "pedófilos" jamás, jamás, he tenido esa horrible experiencia y he dormido en los campamentos en carpa con algún sacerdote y varios compañeros. 

En esos tiempos se nos formaba bien varones, viriles y los Sacerdotes y Hermanos eran bien varoniles, nada de afeminamientos (los vascos eran austeros por naturaleza). Yo viví el cambio de los 70, poco, porque enseguida egresé, y mis Sacerdotes y Hermanos estaban siempre con su sotana, propia de la Congregación Vasca, con faja y esclavina, en los 70 alguno de los sacerdotes se sacó la sotana y vistió de seglar, pero cómo ya tendría unos 60 años largos.... estaba bien formado, se sacó la sotana (fue una pena) pero seguía siendo un Señor Sacerdote. 

Después y ahora.... todo cambió. Pero repito, mi experiencia, el Colegio, la Congregación de los Bayoneses, influyeron mucho en mi formación, pero gracias a que mis padres ESTABAN, se preocupaban de ir al Colegio, de llevarnos los domingos a Misa (que había que hacer firmar, en la libreta semanal de notas, estaba el lugar para la Misa Dominical) en ver si comulgábamos (la confesión estaba asegurada en el Colegio), los padres, los padres que querían una educación católica, no sólo que estudiáramos ciencias humanas, sino que tuviéramos una formación católica firme, como ellos la habían tenido, mi padre en el mismo Colegio y mi madre con las Hijas de María Auxiliadora (las de antes!!!!). 

Como ya dije doy clases en tres Colegios Católicos, en el de niñas tenemos un Capellán que cada mañana a las 6.45 hs. ya está en la capilla, breviario en mano, (sotana!!! ya es mayor) dispuesto a confesar a las niñas y luego mientras alguna catequista o piadosa monjita da el pensamiento espiritual, él confiesa (6:45hs. el secundario) luego da la Sgda.comunión y "su consejo" del día, luego 7:30 hs. el primario igual. Yo soy muy amigo de ese buen Capellán, que es de los que le pagan en negro $600, y va todos los días..... ya vi en otros paneles el tema del sueldo del Capellán.... doy fe, a este Sacerdote, que cada mañana está en la Capilla antes que los directivos.... (no vive en el Colegio, vive relativamente cerca...) sólo se le paga $ 600.  

El Padre siempre me pregunta por ciertas actitudes y problemáticas de las niñas, y terminamos en lo mismo, falta la familia, falta la "custodia" de los padres, falta que se les ponga límites, que en la casa se les exija estudio, disciplina, vida cristiana, y eso que al inscribir a la hija en ese Colegio firman un compromiso sobre la formación religiosa, entre eso que firman está en hacer que las hijas vayan a Misa el domingo...., los retiros, las Misas en el Colegio, etc, pero queda en el tintero....  Por eso hoy todavía hay Colegios en los que se quiere dar formación católica, pero la familia, los padres.... están ausentes.... y el Colegio sólo puede influir seis o siete horas diarias.... el resto??? los padres. 

No culpemos a los Colegios, sobre todo los de las décadas pasadas, me refiero a la del 30 por mis padres (recuerde el Congreso del 34, aunque yo no estuve, si mi padre y mi madre y allí hicieron su Primera Comunión, preparados en Colegios Católicos), la década del 60 y ..... hoy muchos Colegios dónde todavía queda algún Señor Sacerdote, o alguna buena religiosa y buenos docentes CATOLICOS, que quieren ejercer la docencia como apostolado y no por los magros sueldos.... No me desacredite ciertos Colegios! Siempre ha habido buenos alumnos y no tan buenos....

Estimado Profesor,

Aunque podría disentir en varias cosas, le confieso que sus recuerdos me parecen interesantísimos. Siendo algo más joven que Ud. llegué a vivir alguna de las últimas etapas de lo que Ud. relata, en mis primeros grados con los padres salesianos. 

Sería muy injusto no agradecerles lo que han hecho por la educación y la Fe. Lamento, sí, el poco apego que demostraron luego por la liturgia tradicional y también cierta ausencia de doctrina respecto al Reinado Social de Jesucristo. Digamos que muchos y muy piadosos estaban picados por cierto liberalismo político. 

Con estas deficiencias que apenas si notaban algunos muy perspicaces en su tiempo, no es raro que el Concilio Vaticano II les haya pasado por encima como un tsunami... Y hablo de los buenos, que en general resistieron "para sobrevivir" como dijo Ud. en un post anterior. 

Hoy en día la batalla es a vida o muerte.

En los salesianos, ¿batalla a vida o muerte?

Para que exista una batalla debe haber dos bandos. Y conociendo a los salesianos de la Argentina, habiéndolos sufrido desde los años ´80 es que puedo decirle que no hay dos bandos.  Hay uno solo, inficionado en primer lugar de chantas y vividores, en segundo lugar de progresismo barato y en tercer lugar de quienes combinan las dos especies anteriores.  El otro bando se terminó. Cayó cuando se fueron junto al Padre Eterno don Cayetano Bruno, Natalio Astolfo, Domingo Paleta, Eduardo Petricich, Juan José Sol y muchos otros.  Cada uno de ellos tuvo su enorme calvario, el de ver que su congregación era diezmada por el progresismo y que ellos mismos sufrían en carne propiael desprecio de sus compañeros de religión. 

No hay tal batalla, porque sólo quedó un bando, el otro está en el Cielo.

Un exalumno de Don Bosco, clase 1973.

Grupo Misión

Correcto, el Grupo Misión, del San Pablo fue excelente.

Lo felicito

Aunque mis años mozos fueron los 80, los relatos de mis mayores concuerdan con su apreciación. No se olvide que mucha clerecía liberal con misa tridentina y todo, antes del conciliábulo vatic ano 2 se encargó de destruir a hombres y religiosos preclaros como por ej el P. Castellani aquí o al P. Pío en Europa. Este mismo clero truhán y liberal fue el que se opuso a Perón...o el que ahora reza automáticamente misa por un finado presidente masón extendiendole boleto de entrada ipso facto a los brazos de Dios Padre.

Esteban Quito 

P.Castellani

Esteban Quito, creo entender lo que quieres decir, pero has empleado mal un adjetivo, al P.Castellani no lo "DESTRUYERON" lo persiguieron, lo denigraron, lo marginaron, y si quieres un termino más actual. "lo discriminaron" pero el P.Castellani permaneció incólume, no lo destruyeron, sobrellevó toda la persecución y se mantuvo firme en la fe y en sus pensamientos. Tienes razón en lo demás.... pero el término "destruyeron" me parece que no. Un saludo "esteban quito" de parte de un "sillón" (por la diferencia de generación, tu del 80 yo del 50!!! ya banquito....No!!!! 

Espero que no sea

Le Sillon

Sr. Sillon

en tal caso un verbo...pero le concedo toda la razón: el pensamiento, obra y espíritu del P. Castellani sigue vivo. Deo gratias.

El del cardenal (tiene alguno acaso?) durará lo que un flato en una canasta.

Esteban Piro ( ex Sr. Banquito) :-)

el Cardenal

El último Cardenal con el que me relacioné por trabajo de mi padre y luego amistad, fue Antonio Cagiano y después UNA sola vez escuché una homilía del Cardenal Aramburu.... Después.... no he conocido ningún otro Cardenal...., ¿hay alguno....? Por razones políticas en los años 50 mi padre hubo de trasladarse a Montevideo, Uruguay, y con mi padre toda la famila y vivimos en Montevideo y Maldonado, dónde mi padre trabó amistad con un Cardenal, al que admiré y escuché con fruición, el Cardenal Antonio María Barbieri, ese sí que sabía predicar y tenía una visión sobrenatural..... que nos hacía vibrar el alma. Después regresamos a la Argentina y conocí a Cagiano.... Antonio también.... pero otra pasta....., después de éste.... nada.....

no comprendo lo que

no comprendo lo que significa???

Un Verbo

Tiene razón, me equivoqué, "destruir" es verbo pero nos hemos entendido lo que yo quería decir. Lo de "sillón" era un chiste, por lo viejo que es uno y que ya de "pequeño"  o "chico" no tenemos nada. Los años, los kgs., dije sillón por chiste, no por creerme más que Ud. ya ve que burro que soy, puse "adjetivo" y en realidad es un verbo. "Salomón, Salomón.... muriendo y aprendiendo" No quise ofenderlo y tampoco lo de "sillón" fue con segundas intenciones, sólo un poco de buen humor. No entendí lo que quiere decir eso de "El cardenal (tiene alguno acaso?). No entiendo a qué se refiere? De verdad, sin malicia, no se a qué viene?

Todo bien!

para nada malinterpreté sus dichos ni lo de Monsieur Sillón...

Entre lo del moderador que sigue ad aeternum en la lona, Asís, Kristy y sus montos de firulete y los tradis pedorros que vituperan Medgujorge, Salta, San Nicolás y todo lo que sobrepasó 1962, un poco de humor no viene mal, no?. Con mi acidez germana sin algo de sano humor creo que ya hubiera desparecido hace rato de Venezuela, la calle.

Por lo del cardenalito ex papabile lo que me pregunto y me autorespondo es si tiene algún pensamiento trascendente: NO. Ud. qué opina?.

Saludos,

Nestor Menta

 

 

Monsieur le Sillon

Lo mío era una referencia humorística al movimiento "Le Sillon", condenado por San Pio X en su carta apostólica Notre Charge Apostolique.  Estos sillonistas son un precedente directo de la democracia cristiana... y como decía Anzoátegui, "cada vez que la Democracia Cristiana llega al poder Dios decreta tres días de carcajada celestial"."

Mis respetuosos saludos

"los sillones"

No soy de "esos sillones" ni de ningún otro.... pienso que la política, (los políticos y "sus partidos"), es el arte de mentir. Pero no quiero con esto polemizar con nadie. ¡Por favor!                                                                 Agradezco la aclaración sobre "Le Sillon" y sobre lo del tema del cardenal.                                               Gracias. 

Alguna excepción

El Padre Alberto Ezcurra fue al Champagnat, por ejemplo.

Pero es cierto lo que dice y habría que buscar entre la clase alta que gobernaba el país antes de Perón, quiénes aflojaron para que venga éste y para que la educación argentina sea cada vez peor contagiando a todo el resto y desperdiciando todos los talentos que tenían obligación de cultivar. Los católicos y los que no lo eran. En esa época comenzó la destrucción del país.

¿En esa época comenzó la destrucción del país?

Se equivoca, la destrucción del país comenzó el 3 de febrero de 1852, desde entonces somos una colonia con sus altibajos: lo fuímos de Gran Bretaña, culturalmente de Francia, de la masonería internacional, de la finanza y los pulpos... en fin, con Perón o sin Perón este derrumbe se desencadena en 1852 al olvidarnos de nuestro destino como Nación hispana y católica y copiar modelos extranjeros...

Un nacionalista de a pie

Martínez Zubiría Ministro de Educación

NO SOY PERONISTA. Pero fue en uno de los Gobiernos de Perón que la Argentina tuvo de Ministro de Educación a "Hugo Wast" Martínez Zubiría.....

Con Perón???

Se equivoca, Gustavo Martínez Zuviría no fue Ministro de Educación y no integró el gobierno peronista.  Fue Ministro de Justicia e Instrucción Pública del gobierno del General Ramírez (1943-1944). 

Un nacionalista de a pie

Querido amigo,

Solo le falta la misa tradicional.  Vaya y vea. No lo podrá creer... 

Misa Tradicional

Sr.Moderador, no se si Ud. recuerda cómo fue el cambio progresivo de la Misa. Yo recuerdo que hasta 1965, la Misa era "Cara a Dios" de espaldas al pueblo (claro que la ya reformada por Juan XIII) yo era monaguillo y mi parroquia era de religiosos, así que el Hermano Lego (sacristán) siempre estaba en las Misas para ayudarnos a los monaguillos en las respuestas, de nuestro "rudimentario" latín. El pueblo fiel, seguía la Misa con su Misal de Azcárate o de Lefebre (el Benedictino, no Mons. Lefebre) en otras ocaciones otro Hermano Lego, desde el púlpito dirigía el rezo del Santo Rosario o alguna "novena". la Sagrada Comunión para los fieles era después de la bendición final y las "oraciones después de la Misa" Prólogo de San Juan incluído. 

Muchas veces entraba desde la sacristía al presbiterio otro sacerdote, con roquete y estola, para distribuír la Sgda. Comunión a los fieles que se acercaban recogidamente y en silencio, después de haber rezado el "Yo pecador..." al comulgatorio, y comulgaban.  En 1965???, no estoy tan seguro, la Misa comenzó "de cara al pueblo", parte en castellano: con las oraciones al pie del altar: "Me acercaré al altar de Dios.... al Dios de mi alegría...." , "Hazme Justicia Señor y defiéndeme de la gente no santa...", el "Yo pecador", que rezaba primero el sacerdote a lo que el pueblo respondía. "Dios Todopoderoso tenga misericordia de ti....." y luego el pueblo comenzaba el "Yo pecador...." y el Sacerdote respondía: "Dios Todopoderoso tenga misericordia de vosotros....."; luego lo nueve Kyries...  

Las lecturas todavía se sacaban(en castellano) del Misal de Azcárate y el Gradual (lo que hoy es el salmo Responsorial) el Evangelio.... y comenzaron las homilías dichas por el mismo celebrante (repito que mi parroquia era de religiosos y había muchos Sacerdotes, casi 10 y seis Legos) entonces no siempre predicaba el celebrante, sino que "otro" sacerdote subía al púlpito y predicaba. Desde esa primera reforma, ya predicaba el mismo celebrante. Una de las primeras "concelebraciones" para una fiesta patronal (hay fotos) cada sacerdote y eran seis, tenía su cáliz, su patena , su corporal... en el mismo altar "de cara al pueblo"???!!! Ahora bien mi duda viene si fue en el "65", pero debe ser, pues yo era monaguillo y nos causó "impresión" estar mirando la cara del pueblo (nuestras madres, padres, abuelos.... amigos.... y de ésto tengo varias anécdotas risueñas, (éramos niños) como cuándo al tocar la campanilla para la elevación.... se soltó la campañilla del mango y casi le parto la cabeza a una de las buenas beatas que estaban en primer banco!). 

Mi duda surge, porque aquí en mis manos tengo un libro que se usó muchos años que se titula: "Ordinario de la Misa" de tapas rojas duras, "orejitas" rojas, verdes y amarillas, y tiene la Misa ya del Novus Ordo (latín y castellano y Prefacios musicalizados) con el imprimatur de l969, firmado por Benno Card. Gut y Ferdinandus Antonelli (de unas 270 hojas) Este libro lo heredé de uno de mis "ancianos" amigos sacerdotes y se usó hasta que se iplementó el misal más completo, anterior a 1983, luego viene el de 1983 (que tiene en su tapa la Cruz de Matará, aprobado por el Card.Primatesta para la Argentina, que luego si hizo una "separata" titulada también "Ordinario de la Misa" pero con menos páginas y más "ordinaria" su impresión; y; ahora está el aprobado por el Card.Bergoglio y el "uds.".... y de aquí unos años saldrá otro....y otro... y las sacristías se llenan de libros y libros..). Esto es lo que recuerdo. 

He visto abusos de todas clases.... verdaderos sacrilegios, pero como le decía, Dios siempre me ha puesto algún sacerdote anciano, que celebrando el Novus Ordo, lo hacía con fe, devoción auténtica y ajustándose a las rúbricas, sin modificar nada, del "Novus Ordo",claro está.. Muchas veces esos sacerdotes celebraban en alguna capilla interna del convento (siempre en mi infancia y juventud estuve cerca de religiosos y no de seculares, ahora, en la maduréz.... o "tercera edad" me tocan los seculares) Alguna vez me tocó ayudar en un altar improvisado en la antigua Biblioteca del Convento o en el Coro (lugar donde rezaban los religiosos)  y asistir al sacerdote que por edad lo hacía sentado, con todos los ornamentos y su hábito abajo, pero en silla de ruedas, también me tocó ayudar, a un sacerdote muy anciano que había quedado ciego y tener que "leerle" las distintas "partes de la Misa" que él se olvidaba (yo seguía la Misa con este Ordinario que tengo en mis manos de 1969 y las lecturas, el gradual, las hacía del Misalito de Azcárate, este sacerdote celebraba siempre la Misa de la Inmaculada Concepción, así que el Evangelio (la Anunciación) lo sabía de memoria y lo decía tal cual, yo atento lo seguía con el misalito por si se olvidaba alguna palabra para ayudarlo a retomar el hilo... pero casi nunca pasó. 

He sido un privilegiado al tener "Misa privada" para mí sólo, claro está que ofrecida "por TODA la Iglesia" (no me salga alguno a discutir que "no hay Misas "privadas", NO no las hay, es culto público... como cantábamos en aquél Cántico del "34" "Suene en la playa más solitaria, donde cristiano levante altar...."!!!) durante muchos años y por allí, los lunes, todavía puedo gozar de esa sacralidad, silencio respetusos, sin prisas, las palabras bien pronunciadas (en castellano), recuerdo aquí un libro de San Alfonso María de Ligorio, titulado "la Misa atropellada"¡Cuántos Sacerdots deberían leerla!....Sí, las celebraciones han cambiado, así como la Semana Santa, el "Sábado de Gloria" Cristo resucitaba a las 10 de la mañana!, luego Pío XII, de felíz memoria, renovó la Semana Santa y el Triduo Pascual, Jueves, Viernes y Sábado Santo, al reformar el ayuno Eucarístico en tres horas. 

Todas éstas cosas las he vivido. El Sábado Santo la costumbre (no litúrgica, sino de lis "pia populi excersitia..." los piadosos ejercicios del pueblo cristiano), era lavarse la cara  (o mojarse) y con la cara "choreando" sin secar, salir para la Misa de Resurrección; algún memorioso debe quedar....que recuerde ésto, como también era costumbre entre los italianos inmigrantes, llevar "el fuego nuevo" (una vela encendida en el fuego bendito)  a la casa para prender las "cocinas económicas" (las de leña o fogón). 

Y recuerdo a mi madre y mis abuelas ir desde casa con la mantilla puesta hasta la iglesia y el misal con el Rosario en la mano, ¡y eran varias cuadras!, ya alguno me va a salir con eso "No me vengas con cosas de 1800"! y pensar que ahora se ponen en la cabeza cosas tan raras o los "emos" y los demás "miembros de las tribus urbanas" se visten tan estrafalariamente... que.... el ir de mantilla...es una simpleza! No he podido encontrar un libro de Liturgia o de Historia de la Liturgia que me relate los pasos desde 1962 a l969, como se fueron dando los cambios. Si recuerdo al Cardenal Caggiano y otros Obispos que en los "60" se preocupaban por la traducción del "PRO MULTIS" y mire, después de tantos años.... se volvió al "Por muchos".... la historia no es "un eterno retorno", pero se vuelve a algunas cosas.... hay que "sobrevivir".  

Gracias por sus recuerdos

Le cuento algo para sumar anécdota: Dom Gaspar Lefebvre era tío segundo de Mons. Marcel.

Horarios.

Acá le paso al docente los horarios donde puede encontrar Misa en Argentina (por como escribe, parece compatriota).

Saludos.

]]>http://www.fsspx-sudamerica.org/fraternidad/prioratoargentina.php]]>

Yo quiero protestar ante la

Yo quiero protestar ante la FSSPX por los centros de Misa que tiene. Hay decenas de sacerdotes apiñados en Bs. As., mientras el interior está totalmente descuidado. ¿Cómo puede ser que haya ciudades de 200, 250 o 300 habitantes sin siquiera una mísera capillita? Mientras hay puebluchos de mala muerte que sí tienen... No lo entiendo...

Fe de erratas

Quise decir 200, 250 o 300 mil habitantes.

La FSSPX y sus Centros de Misa

En Buenos Aires viven 5 sacerdotes en el priorato capitalino, que atienden además del mismo6 localidades, 2 suburbanas y 4 del Interior profundo; hay 2 en Martínez (los otros 2 son el Superior distriral y el ecónomo) y se icupan de Montevideo y Coreientes capital; uno en pilar que además va al Perú, más 6 o 7 en el Seminario de La Reja, donde dictan clases además de tapar agujeros en la operatoria. En la escuela anexa hay a lo sumo 2 ¿Apiñados? No me parece...

Sí me parece que Usted quiso decir 200, 250 o 300 mil habitantes, ¿o no?

Una cosa más: no van allí donde no se lo piden o donde no hay un grupo de fieles que garantice la continuidad del apostolado.

ADEMAS POR RAZONES NATURALES

Cabe destacar que incluso por justificacion natural, se hace obligatoria la separacion de los dos sexos en la educacion, el aumento de las adolescentes embarazadas son un triste ejemplo de las consecuencias de la promiscuidad sexual. Por otra parte permite reafirmar la identidad de los niños y las niñas, en un ambiente masculino ni por asomo la desviacion gay se daria, al igual que un ambiente femenino reafirma a las niñas. Por algo tambien es triste ejemplo de la promiscuidad la estimulacion y defensa a ultranza de los desviados, que ni tan siquiera logran ser asimilados por sus iguales, pues dichos comportamientos chocan con el sentido comùn. Observese incluso en las sociedades primitivas y paganas, la niñez y la posterior entrada en la adolescencia implica una serie de rituales y trasmision de nociones culturales donde ambos sexos estan separados e identificados claramente donde el "conocer" a la pareja practicamente se da solo en el matrimonio y el afianciamiento de la identidad masculina (lider comunal, cabeza de familia, recolector y cazador) como femenina (corazon del hogar, crianza y educacion de la prole, en especial las niñas, manejo del patrimonio familiar y trasmisora de valores) los roles de cada uno de los dos sexos se conservan y desarrollan, lo cual incluso ha permitido la supervivencia de dichas culturales ante el embate frenetico de la sociedad consumista y despersonalista del occidente neopagano.