-A +A

¡Qué buen vasallo si hobiese buen señor!

Los fieles católicos demostraron su voluntad combatir por la Argentina católica

Alrededor de 200.000 manifestantes se opusieron ayer, 13 de julio, a la presunta ley de “matrimonio homosexual” que pretende aprobar el gobierno de los Kirchner. Pese a todo, a la ausencia del clero jerárquico, a las consignas sosas impuestas sin el menor espíritu combativo, al poco tiempo para organizarse... pese a la sospecha de que por detrás se negocia una ley de “unión civil” con el consenso tácito de muchos obispos, aún así y a pesar de todo, la manifestación golpeó duramente las aspiraciones de quienes pretenden disolver la sociedad desde sus raíces.

Huelga mencional al vacío de los medios audiovisuales. Los diarios han sido algo más “amplios” en la cobertura, no sin caer en el ridículo de minimizar los números de los asistentes a cifras absurdas, o de querer aparejarlas con una runfla de 300 murgueros que hicieron la “contramanifestación” en las cercanías del Obelisco.

Esto que se vio es mucho menos de lo que la Iglesia puede dar como presencia política para contribuir a la restauración del reinado social de Cristo. Con consignas conbativas y objetivos claros, no solo podemos frenar esta aberración, sino impedir muchas otras.  Pero para ello hace falta la voluntad de los dirigentes...

Para muchos obispos un  hecho “no deseado”, la aplastante respuesta de los fieles los deja en muy mala posición. Ahora solo les queda ponerse a la cabeza (recordemos que ningún obispo se hizo presente en la manifestación, ningún sacerdote en carácter oficial, todo se le cargó a los “laicos”). Ponerse a la cabeza o traicionar. Sabemos que hay una negociación por debajo de la mesa, una salida elegante bajo el nombre de “unión”, que retire la palabra “matrimonio”, como si esta fuese todo el problema.

Es fundamental que los católicos no caigan en la trampa. Tenemos fuerza para desafiar y derrotar a los lobbies de pervertidos, abortistas, etc. Lo que nos falta es convicción y militancia. Nos falta claridad de ideas y voluntad de acción. Hay que apoyar al clero que lucha y denostar a los que ponen trabas en el camino.

Es el momento de poner más presión sobre los obispos. Que cumplan su deber o renuncien. No queremos figuras decorativas, queremos pastores. Es el momento de informar a Roma quién es quién, y también de demostrar quién es quién.

Sres. Obispos: la alternativa que se les presenta hoy es asumir sus responsabilidades hasta las últimas consecuencias o traicionar. Podrán hacer esto último con elegancia y bonitas palabras, pero será igualmente una traición.

Todavía tenemos esperanzas de que un Macabeo aparezca entre sus filas. Por ello rezamos. El pueblo fiel ya ha demostrado su buena disposición.

 

Fotografías: La Nación, Clarín, Perfil, EFE

Comentarios

Práctica de franeleo erotizante en el colegio-materia con examen


El sitio estatal de Internet Sexe Joves
, propiedad de la Generalitat de Cataluña, invita a las niñas a tomar la píldora abortiva, les asegura que el aborto es "su" derecho, anima a los chicos a practicar "petting" ("chapar" en Sudamérica, o delectación en tocaciones impúdicas excitatorias) en el colegio, les pide que prueben y experimenten con todo tipo de relaciones sensuales y banaliza el sexo hasta reducirlo a una práctica de placer separada por completo de la responsabilidad y del afecto.

La manipulación de los niños para instalarlos en la esclavitud sexual es una de las prioridades de la "ideología de género" instalada de lleno en el poder desde la llegada de José Luis Rodríguez Zapatero a la Presidencia del Gobierno.

El proyecto socialista y supuestamente nacionalista ha hecho del adoctrinamiento de los menores en materia afectiva y sexual la vía principal de acceder a sus mentes y moldearlas.

La nueva Ley del Aborto descansa en dos mecanismos de poder fundamentales: en primer lugar, convierte el asesinato en útero en un derecho; en segundo lugar, convierte al Estado en el adiestrador sexual de los niños. 

Parte de su articulado está dedicado a la forma en que se impartirá la educación afectiva y sexual en las escuelas, para asegurarse de que se transmiten los valores "moldeantes" de la "ideología de género y se avanza en la ruptura de los hijos con los padres.

El sitio de red sobre sexo escolar de la Generalitat de Cataluña es la penúltima cristalización de esa estrategia cultural y política de fondo. 

Los medios críticos con esta forma de abuso de menores empiezan a sufrir la coacción del Gobierno socialista, por medio de sanciones económicas. Intereconomía TV fue uno de los primeros en alertar sobre el sitio web Sexe Joves y acaba de ser multado con 100.000 euros con un pretexto inventado por el Ministerio de Industria.

La reacción feroz del Gobierno  a las críticas da una idea de lo importante que es para el socialismo moldear las mentes de los niños por medio del adiestramiento en la moral sexual del esclavo.

Si crees que la educación en el amor y la entrega es una de las tareas más delicadas y trascendentales que pueden llevar a cabo los padres para ayudar a sus hijos a desenvolverse con libertad y responsabilidad...

Si estás harto de que los políticos se inmiscuyan y entren a saco en las mentes de los niños para inculcarles su ideología...

Entonces, entre tantas otras cosas que haz de hacer, firma ahora esta alerta de HazteOir.org 

Exige a Marina Geli, consejera catalana de Salud, que deje a los niños en paz y respete la autonomía de las familias para educar a sus hijos en materia de afecto y sexualidad.

Deje de desinformar y manipular a los menores sobre sexo a través del sitio web Sexe Joves. La mente de los niños no es un campo de experimentación para el adoctrinamiento ideológico.Clausure este sitio web que falsifica sus relaciones, y evite inmiscuirse en su educación afectiva, que es responsabilidad de los padres.

]]>http://www.hazteoir.org/node/31494]]>

Santa Juana de Francia, ayúdanos a arrojarlos lejos de los niños

Hija de Dios, bellos fueron tus pasos,
arrojando al inglés de tu nación.
Mas no eches en olvido
que en los días primeros de tu infancia
te dedicabas a cuidar corderos.
Sé tú la defensora
de los que nada pueden,
conserva la inocencia 
en las cándidas almas 
de los niños.

Es verdad, ese sitio estatal es revulsivo y repugnante

Tan horrendo que moviliza al más indiferente. Oremos y obremos.

¿¿¿???

¿¿¿estatal???

Si, estatal de Cataluña

Así lo especifica el comentario.

Saludos.

Félix

¿cómo será el castigo

¿cómo será el castigo particular del Cielo para la Argentina? ¿agua, fuego , pestilencia? Esperemos la señal, y huyamos hacia las montañas!
Andrés, un niño de mi familia, pidió explicaciones de por qué hoy jueves estábamos tan tristes, se le explicó sucintamente, acorde a su edad, la causa de tanto pesar y dijo serio:
"Dios va enojarse y castigarnos con razón, La Virgen llora, cubriéndose la cara, con ambas manos y sus lágrimas se escurren entre sus dedos".
Dios tenga piedad de nosotros! ¡que salve a los justos...si es que queda alguno, en Buenos Aires....Cave Canem.

Tristeza

Sr. Roque Gonzalez, a mí no me caen del todo las tilingas de Barrio Norte, pero debo reconocer que estaba lleno de ellas en la marcha, le guste o no. Si le caen mejor las viejas con ruleros, o la mersa del conurbano, es cuestión de gustos, pero lo cierto es que esas gentes no aparecieron. En todas las marchas de los últimos años contra las medidas K ha sido siempre la misma gente la que marchó, en gran proporción.

A TRISTEZA

Sr. intitulado Tristeza; lea bien mi comentario: me refiero al tonito de voz tilingo con el que se dice "queremos papá y mamá", un verdadero martirio propalado en todo el país. Ni me gustan las de barrio Norte, ni las mersas de rulero, porque casado soy y sólo me gusta mi china. Y no todas y todos (como dicen los homofílicos) los de barrio norte son tilingas/os ¡joer! Me parece bien que haya ido mucha gente de la clase media y media-alta de Buenos Aires (el norte grande, que llega hasta Pilar) pero realmente me hubiera gustado que venga la mersada, con o sin ruleros, en gran número, y la negrada en masa (dicho con todo respeto) ¿o a Ud. le molestan los cabecitas? Porque poner menos de un millon de personas no iba a influir en nada en la votación, tal como ocurrió. Y no reduzcamos esta patriada, en la que jugamos sin caudillos, a la oposición al kirchnerismo. Este es un tema donde el kirchnerismo es un peón de la antipatria y como dijo nuestro primado, del Padre de la Mentira. Y, dicho sea de paso, normalmente, quienes hicieron históricamente este papel, pertenecían a las clases acomodadas (no voy a decir hidalgas, que eso es otra cosa). PAX TECUM. ROQUE GONZÁLEZ DE SC (HIDALGO POBRE).

como dijo nuestro primado, el Padre de la Mentira...

¿leí mal?

Tiempo de silencio...

Festejan los adversarios y nos sentimos tristes...se ha ofendido gravemente a Nuestro Padre, Celestial.
Eso es lo que ellos no pueden entender.
Tenemos un Dios, hay Dios, y ha sido desobedecido e insultado con soberbia y desprecio.
En medio de múltiples traiciones y abusos de poder de todo tipo se sancionó la ley de matrimonio homosexual.
¿Qué podemos hacer en tamaña desolación?
¿Quejarnos de los que se abstuvieron, los que se retiraron sin votar, del proyecto pidiendo consulta popular que no se trató, de las dos senadoras que aceptaron la invitación de viajar a China, de la presencia del INADI en todo el proceso parcializado y manipulado, del cartel que rompieron los militantes gays, de sus insultos hacia la Iglesia, de la insolencia de los que nos llamaron "retrógrados y medievales",de la no- neutralidad alevosa de los medios en el tema, del pedido de Plebiscito que se denegó, de las firmas presentadas que ni se miraron, de las autorizadas opiniones que se descalificaron sin más...? La lista es larga. No sigo para no aburrir.
En este tiempo de silencio tenemos que pensar que, con todo éso, 200.000 personas fueron a la Plaza Congreso...la Esposa está en pie, aún no han podido matarla.
¿No será hora de replegarse para contraatacar?
¿No será hora de hacer una "Escuela de Frankfurt" católica?
El poder lo tienen ellos...tenemos que volver a salir de las catacumbas...aún si no hay ningún Constantino que nos proteja y nos bendiga.

Un saludo mariano a todos,
Martín Guzmán

Tristeza II

El Miercoles me levante con optimismo, despues de lo que fue el martes a la noche, a pesar de todo lo que ya comentamos a pesar de la mezcla con los evangelicos y demas, tenia Fe en que esto fuera una derrota para los K.

Desde hace un tiempo que, desde mi ignorancia, veo que son señales de los tiempos, pero independientemente de ello creia que un milagro de sentido comun podia ocurrir. Ver tanta gente comun (esa gente comun, ese hombre comun al que Chesterton se referia) como yo, gente de familia, gente humilde, gente simple, que disfruta con un abrazo de un hijo, o de la comprension del padre en un asado dominguero, gente que no mira a Tinelli, que vamos a Misa, gente temerosa de Dios iba a hacer que esta aberracion se parara ahi.

El miercoles llegue a mi casa del trabajo temprano, estaba mi suegra de visita cuidando a los chicos mientras mi esposa estaba en el medico, con lo cual me encerre a rezar el rosario por este tema, como lo vengo haciendo desde que me entere de este proyecto de Ley. Despues no mire nada de television al respecto de este asunto.

Durante la noche volvi a rezar, y me desperte tres o cuatro veces para prender el TV para ver si ya habia veredicto y nada, hasta que finalmente a las 6:30 cuando me levante para ir a trabajar me entere.

Ahora solamente tengo miedo, de donde estamos a la ley del aborto hay un paso, y la sensacion que tengo, es algo indescriptible pero me hace sufrir, me siento mal en el interior de mi persona con este tema.
Temo por mi familia, por como hacer para educar a mis hijos (de 2 años y medio y de 9 meses) en un mundo que entiende que es lo mismo dos trolos que un padre y una madre, tiemblo de la sola idea de pensar que mis hijos puedan estar en contacto con "familias" como esas". Como dice el Carlista, realmente me voy a dedicar a enseñar a mis hijos a matar a los malos (armas no me faltan, razon tampoco), sinceramente no le veo mucho sentido a las cosas, no entiendo mucho para que sigo trabajando, no entiendo este mundo, siento el impulso de largar todo e irme con mi familia lejos de toda esta mugre, a alguna provincia a laburar de lo que sea, pero lejos de esto, en donde todavia la gente comun, la gente simple sea la que defina las cosas.

Tengo ganas de irme a rezar y esperar que caiga el fuego de arriva, prefiero el juicio de Nuestro Señor a este lento martirio.

Benigno

Trago amargo

Estimado Benigno, sin dudas fué un trago amargo, yo no era tan optimista, es mas tenía una relativa certeza en la "turrez" de los senadores, en  la perversidad del regimen, en lo podrido que es este sistema del demonio que nos gobierna.


Será por los años, si bien no soy un vejestorio como dice algún buen amigo sobre mi, tampoco soy un pibe y lamentablemente vengo sufriendo muchas derrotas de las "buenas causas", dsde el Beagle para aca son unas cuantas.


Esta situación, este engendro del diablo que nos impone el régimen, los KK como herramienta funcional, es de lo peorcito, pero atenti qie la cosa no para aqui, estos se envalentonaron y van por mas, Dios sabe hasta donde pretenderán llegar.


Pero, sin ser infantilmente optimistas, pero haciendo gala (como se debe a un buen varón católico) de la virtud de la esperanza , pensemos que hacer y como hacerlo, ojo que yo no tengo todavía la respuesta, con lo poco que hay (sin pastores a la vista o Macabeo que se cuadre o un Miocid que arremeta) pensemos y si podemos hagamos y si es poco, no importa las batallas son nuestras la victoria del Señor y si tampoco podemos hacer poco o nada, entonces recemos, que para el caso igual sirve y el Buen Dios en su divina Providencia sabe que hacer con nuestras oraciones.


Hay que luchar o resisitir o aguantar, no hay que rendirse, tenemos familia, vos hijos chicos, yo hijos grandes que tienen que formar familias, y el horizonte está medio fulero. Pero como dice Castellani, "es de fe", Dios sabrá, seguro que esto que nos toca es para darnos una oportunidad de hacer algo bueno. Que Dios bendiga a la Argentina. MAB


 


 

Benigno.. Se han aguantado

Benigno.. Se han aguantado cosas peores.. No decaiga, tenga Fe, que EL todo lo sabe.
En las provincias el panorama no crea que es mejor.. Yo vivo en una pvcia "católica", con un Obispo que no lo es tanto. Nos expresamos mayoritariamente muy mayoritariamente en contra, y sin embargo de 3 senadores, 2 dijeron si...
Yo creo en las purgas.
Así como los casos de pedofilia purificarán la Iglesia, esta votación debe purificar la política.
Van cayendo las máscaras. Una por una..
Ya verá. Esto será para bien.
Esté tranquilo, que puede como San Pablo decir: ?"He combatido el buen combate, he concluído la carrera, siempre fiel a la fe."
(2 Timoteo 4,7)
Que Dios nos bendiga y proteja, a todos
B

"Mía es la venganza"

Dice el Señor, y suyos son también los tiempos. Lo nuestro es el buen combate y la perseverancia. 

si, a perseverar...

se sufriran derrotas, derrotas y derrotas en todos los frentes.... y luego triunfo, cuando se cumpla el "FINALMENTE MI CORAZÓN INMACULADO TRIUNFARÁ"...que sin duda no ha sido profetizado por la Sma. Virgen para dentro de 200 años...

Solo pregunto: ¿Cual es el combate?...NO será solo el resistir?...tal vez hasta huyendo al desierto como cuando muchos cristianos al final del imperio Romano?? que es lo que plantea este padre de familia con dos niños??

¿No se gasta demasiado tiempo y energías con ese tipo movilizaciones que no sirven absolutamente para nada? Si al menos se hubiesen movilizado pacificamente, pero cortando avenidas por lo menos......Luego los políticos hacen lo que le mandan sus ganas y sus intereses...Y encima elegidos por la gente...

Un cordial saludo para todos.

anonimo

SE NOS INCENDIÓ EL RANCHO!

Y habrá que hacer como simpre han hecho, varones y mujeres de ley, enjugar una lágrima y levantarse a trabajar, con la ayuda de nuestros hijos, con los que Dios nos bendijo con tanta generosidad. ¿Le vamos a echar la cullpa alos Obispos, a su inmensa mayoría? Desde el punto de vista político, una ley es cosa de laicos y los laicos en general fallamos (nobis quoque peccatoribus!). Pero desde el punto de vista de la razón de ser de la Iglesia, sería necio negar que los Pastores que tenemos durante décadas han venido olvidándose de enseñar la verdadera doctrina moral sobre la homosexualidad, de modo que el pueblo fiel la "aprehenda" (no sólo salvar las apariencias poniéndole paños tibios a todo). Hoy en dia un pelandrún de tercera, como el Senador Juez, se dice católico e intepreta las Sagradas Escrituras! -para justificar su voto a favor del homomonio- La Verdad católica es el primer acto de caridad, porque se ordena a la salvación de las almas! y el pobre infeliz de Juez cree que puede decirse católico y votar por la nefanda ley! ¡Su alma está en pèligro, por grave pecado, se ha apartado de la comunión de la Iglesia, (para un canonista: ¿estarían incursos en causal de excomunión latae sententiae?) Igual que los otros que, por acción u omisión culpable han posibilitado que esto se consume. No tendrán los obispos la caridad de avisarles a los católicos "pro igualdad", un poco tarde por cierto, de que han puesto su salvación en grave peligro? Digo... porque Ntro. Señor también murió por ellos... ¿Seguirán permitiendo que usen la procesiones, bendiciones, te deums, misas y ceremonias en general? Esto va a ser gratis para los Kirchner, los Carrió, los Felipes, los que se levantaron sin votar??? Va ser gratis para los Mariscales de la Derrota? Pero no os preocupéis, no vamos a tener tiempo para eso, se viene el aborto, la educación gay en las escuelas, la represión contra toda opinión moral conforme al orden natural. Pero no vamos a dejar de peliar, barajo! Quizas en la próxima no pretendan hacernos disfrazar de naranjitas y que nuestro grito de guerra sea "queremos papá y mamá" (muy importante: con vocesita de tilinga de Barrio Norte). ROQUE GONZÁLEZ DE SC

Tristeza

Yo espero que se concrete el pedido de Santiago y Juan y que caiga fuego del cielo y nos devore. Porque semejante injusticia clama al cielo! Me siento abatido, siento verguenza por vivir en esta Argentina "gay friendly". Hoy veía a mi pequeña hija de 10 meses y pensaba, pobrecita! lo que le va a tocar vivír! ( y a nosotros) en la marcha habia mas de 200.000 personas, pero parece que cuentan más 300 pervertidos en el obelisco.
saludos

Matías Colombres

DICE Ud,Don Marcelo

"Sres. Obispos: la alternativa que se les presenta hoy es asumir sus responsabilidades hasta las últimas consecuencias o traicionar".

¿Quiere un adelanto? Aqui va: VAN A TRAICIONAR igual que Benedicto XVI que NO EXCOMULGO al Rey de Expaña por algo peor: LA ACEPTACION FIRMADA DE LA LEY DEL ABORTO.

Apoye a Benedicto que DESAUTORIZA todas la ideas que sostienen los blogs católicos y nacionalistas.

¿HASTA CUANDO seguiremos creyendo que esta Iglesia Conciliar que ha conciliado SATÁNICAMENTE en una SÍNTESIS HEGELIANA al ERROR CON LA VERDAD tiene algo de católica? ¿Y en un Papa que como el tero pega el grito en un lado y PONE EL HUEVO EN OTRO?

Y me queda el beneficio de haber acertado cuando propuse que la convocatoria debía ser EL 14 pues fué el dia de la TENIDA en CLARÍSIMO RITUAL con la toma de la Bastilla. LOS MASONES QUE CONVOCARON con sus globos naranjas que más parecian los CONDONES INFLADOS que ostentan los putos en sus marchas que un SÍMBOLO DE LA CRISTIANDAD. Otra vez IDIOTAS ÚTILES.

¿Y de que MACABEO habla si el MACABEO que OCUPA LA SANTA SEDE no tiene COJONES?¿Cuales son los frutos de su PONTIFICADO? ¿PUENTE DE QUE ORILLAS ES?

Y a los PERONISTAS les digo: TRIUNFÓ LA REALIDAD que para Uds. es la VERDAD, ¿NO ES ESO QUE REZAN? Bien, EL CALAVERA NO CHIYA.

Y como católico les opongo : la UNICA REALIDAD ES LA VERDAD.

Hermanos católicos, ahora un FUERTE CONFITEOR y a bancársela que NO TENEMOS PASTOR, a no ser un evangelista, que fué LA MULA DE BALAM entre tanto jolgorio de exitismo imbécil.

VIDEOS DE LA MARCHA - LOS SUBIDOS POR AHORA

Atención: si ven un video (no me refiero a ninguno de los de abajo, es relativamente largo) donde reconozcan a alguno de nuestros foristas, por favor NO los comenten en público; Marcelo, le ruego atender con su acostumbrada delicadeza esa cuestión crucial. Benigno y Juancho, vamos a tener que armar otro ágape: frente a la boca de subte por donde se iba Juancho estábamos algun@s evauando, planificando y yantando a la criolla; tras bajarse cada uno cierta pluralidad de tintillos, nos fuimos a la medianoche arrancando los carteles de fondo negro que acababa de ir pegando la camioneta que a esa hora siempre pega los carteles de la Presidencia...
Abz.,
Á. B. L.

]]>http://www.youtube.com/watch?v=Gqqo2oLN5fM]]>
(Video de cuatro minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=7CEcigJ_vHA]]>
(Video de cuatro minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=YDkwVwrQuTs]]>

]]>http://www.youtube.com/watch?v=RoELJdIVpH4]]>
(Video de dos minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=1DoNxtnXXK0]]>
(Video de dos minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=Id7QtQ7Ie7Y]]>
(Video de dos minutos)
]]>http://www.youtube.com/watch?v=t0QWlxUYJ8Y]]>
(video de dos minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=b_9mZulWOmo]]>
(video de dos minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=APZdwDMP2v4]]>
(video de un minuto)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=17m54pNhlhM]]>
(video adversario, de siete minutos)

]]>http://www.youtube.com/watch?v=YDkwVwrQuTs&NR=1]]>
(video de dos minutos)

A medida que transcurre el tiempo están subiendo más: búsquedas en Google por
matrimo$nio 13 julio homo$sexual OR gay OR boda homo$sensual
(SAQUEN LOS SIGNOS "$" AL EJECUTAR LAS BúSQUEDAS)
y en Youtube y otros repositorios de video, por
matrimonio 13 julio homosexual OR gay OR boda

Tranquilo ABL

Aquí no botoneamos a naides, solo a los malos.

A HORAS DE LA VOTACIÓN

estoy apesadumbrado. ¿cómo llegamos a esto? Los obispos en general no han enseñado la doctrina moral que manda la Iglesia sobre las relaciones homosexuales, ni han protegido al pueblo fiel sobre las falacias berretas que se vienen imponiendo como ideología. Los laicos que eligen son tan lavados e insulzos como ellos mismos. La educación católica es lamentable, adulterando su esencia y su misión. Están paralizados por el terror o los humanos respetos... (me refiero a la mayoría de tibios, no a los que directamente trabajan para el Padre de la Mentira) ¿y el Santo temor de Dios? ¡Qué difícil para los laicos sobreponernos a esto!
Que el Espíritu Santo nos infunda sus Dones (a laicos y sacerdotes), sobre todo los de Sabiduría y Santo Temor de Dios. Ojalá ganemos la votación, sería un inmerecido don de Dios (...que la Ssma Virgen por ahi le pide cada cosa!). Nada nos quitará la vergüenza de haber llegado a ver a la Patria en semejante degradación. ROQUE GONZALEZ DE SC

Ojala

Dios lo quiera!

Benigno

Dios lo oiga, Moderador.- Lo

Dios lo oiga, Moderador.- Lo cierto es que van muchas veces en que los laicos suplen la anemia (por decirlo muy eufemísticamente) de los Obispos y obtienen resultados que marcan al menos que la Fé católica en nuestra gente no se ha apagado, a pesar de los tibios que debiesen hablar claro.- Soy algo escéptico a la perseverancia de estas patriadas, pero tal vez, pueda ser.- El Payador.-

en una parte escuche algo

en una parte escuche algo como que se iba a hacer un seguimiento de esto y otros temas con alguna proyección de cristalizar en algo concreto. Qué hay de eso?. Escucharon lo mismo?.
A propósito de los evangélicos y otras yerbas en otros posts: en ciertos momentos hay que cerrar filas y dejarse de joder con comentarios o disquisiciones estériles.
Slds,
Alf vL

Alf, no se haga problema, en

Alf, no se haga problema, en seguida se van a olvidar.

Si yo escuche

Que la idea es exigirle a cada politico en las elecciones que defina su plataforma politica y claramente exponga cual es su postura con respecto a este tema, el aborto, etc, a los efectos de que el voto "cristiano" sepa discernir que esta votando.

Algo parecido paso con el impresentable de Luis Juez, quien hace un año cuando las elecciones, dijo que estaba en contra del homonio y del aborto y resulta que ahora no solo esta a favor sino que dice recibir presiones de aquellos a los que engaño.

La idea es lograr que se implemente esto aqui, yo en lo personal, despues de ayer y de la unidad de criterios que vi en materia de principios no creo que sea problema.

Benigno.

Es estéril

advertir sobre contra traidores...?

Advierta Marcelo!!!

Advierta Marcelo!!!

Marcelo, me parece que se

Marcelo, me parece que se refiere a cuestiones debatidas en otros sitio de Panoramacatolico, por eso dice "otros posts". No habla de esta nota, según entiendo (y no creo que usted se refiera a los evangelicos como traidores, entiendo que usted habla de los traidores, o eventuales traidores, a que se refiere en su artículo).

Saludos

Asiduo

Ud, yo y muchos mas ya

Ud, yo y muchos mas ya sabemos quiénes son traidores en mayor o menor medida, pero ahora barramos la basura fuera y después enceremos, sino el enchastre va a ser peor.
Por si acaso le aclaro que toda esta parafernalia numerística que se vivió ayer enmarcada en la democracia y el discurso políticamente correcto (excepto el del evangélico) no me va para nada, pero por ahora es lo que hay.
Avise cuando lo vea al jefe Macabeo.
Alf vL

Capaz que despertaron a un león dormido

¿Mire Marcelo si despertaron a un león dormido y ahora vamos por la educación católica en las escuelas públicas?

Dice bien, hace falta un Macabeo que haga cabeza.

Juancho.

Mat. gay - Macabeo

Y el macabeo que tenían (J R Videla) ya se les puso viejo y no aparece otro? El fanatismo que los envuelve les les hace apreciar todo en términos de Jihad; miren... a mi no me gusta para nada el matrimonio gay, pero de ahí a pensar el mundo en términos de los "hijos de la luz" (Uds.) contra los "hijos de las tinieblas" (todos los demás, incluidos papas, obispos, curas, etc.) es de cerebros lavados con lavandina y detergente. El macabeo que uds. piden es algún ángel exterminador de todo lo que no es como uds. mandan. Ya se que para uds. la idea de tolerancia es una herejía, no puede haber tolerancia con el error! pero el error lo definen uds., si todos hacemos lo mismo nos aniquilamos unos a otros y no creo que quede alguien para disfrutarlo. Este simple razonamiento no pueden hacer? Por qué no miramos la historia sangrienta del cristianismo, porque eso es. Qué gran paradoja, del Evangelio al genocidio, la tortura, la muerte, la persecución, la condenación eterna, porque hablan de amor y promueven y ejercen (cuando pueden) la violencia más atroz, porque la violencia es propia del fanatismo (verdad absoluta).
En este blog se expresan siempre los mismos, es una especie de endogamia, y así se afirman unos a otros en su delirio, es lo propio de todo grupo cerrado, sectario, clara demarcación entre el afuera y el adentro, para autoprotegerse, eludir análisis, razonamientos (tentaciones del demonio!); es la dinámica típica del lavado de cerebro. La Iglesia siempre se manejó así (a partir de Constantino, que alguno por ahí anda añorando), pero se le vino encima la Ilustración, la Revolución Francesa, la Modernidad (todo fruto del demonio) y esa cerrazón totalitaria tuvo que ir cediendo (lenta y trabajosamente), y uds. los tradicionalistas añoran esa Iglesia y esos tiempos. No se dan cuenta que esos tiempos es imposible que vuelvan? (he aquí el delirio!), se regodearían con nuevas hogueras en las plazas quemando herejes (los senadores que votaron la ley de matrimonio homosexual, por ej. pero no sólo ellos), qué lindura de país y de mundo tendríamos si las cosas fueran como uds. quisieran y que llaman farisaicamente "reinado social de cristo": válgame Dios! En algunos países islámicos (Irán) ocurre lo mismo, sólo que en este caso no invocan a cristo sino a Alá y Mahoma, pero la concepción religiosa-socio-política-económica es la misma. La mujer al fregadero, no tiene los mismos derechos que los hombres, a usar shador, no vaya a ser que se le vea la oreja. Teocracias que son (estas si!) las tinieblas de la humanidad, y uds. pregonan eso.
Insisto, desde una pura moral kantiana no me parece para nada que el matrimonio gay sea un progreso,pero eso no me hace un cruzado de Dios contra el demonio. Los mayores crímenes de la humanidad se han cometido en nombre de Dios, y la gran pregunta: quién se arroga la representación de Dios?
Dudo que el Sr.moderador Marcelo publique esta opinión exógena, pues sería introducir ideas pecaminosas
que pueden confundir al rebaño (qué bien empleada esta palabra en la Iglesia); pero aquí hay opinadores de gran nivel y sólida formación (hasta latinistas) que no creo que corran riesgo. Pienso que razonar contra el fanatismo es una pura inutilidad, por definición, pero bueno, uno quiere también decir lo suyo, no digo en un país democrático, porque si por uds. fuera la Democracia sería abolida, digo en una Internet globalizada.
No tengo bendiciones para darles, simplemente un... saludos.

OTRA RESPUESTA AL OBSERVADOR CRITICO

Mire señor, tiene usted suerte de que el Paisano Alborotador haya decidido cortarse solo y hacer rancho aparte. Él seguramente le hubiera contestado de forma más breve y contundente.
Pero ante la partida del gaucho matrero,deberé arreglármelas como pueda.
Videla no es ningún macabeo. Fue solamente un imbécil que quería "una democracia fuerte y estable". Aquí la tiene, que la disfrute.
Si es justo que Videla esté preso y Firmenich libre, es otra cuestión.
Y esa es cuestión que los procesistas no entienden. Y los demócratas tampoco. Esta democracia, con el engendro inmundo del pseudomatrimonio entre degenerados, es hija de aquel proceso. Y terminó, como no podía ser de otra manera, devorando a su propio padre.
Habla usted de la "pura moral kantiana" y sabemos, por sus propias y modestísimas palabras, que es bastante erudito. Bien. Stammler era kantiano. Lealo y verá porqué esta democracia es hija del Proceso.
Dice usted que "esos tiempos es imposible que vuelvan" y yo estoy de acuerdo. No se trata de volver al carro y la armadura sino de cristianizar la patria.
En su cerrazón prejuiciosa ¡quién diría, en un espíritu tan democrático como el suyo! usted creyó que el Moderador no iba a publicar su comentario. Lo hizo. Y con ese gesto tan simple, lo venció sin disparar un tiro. Usted, que descalifica al prójimo, no es más que un prejuicioso. Tenga cuidado, la sandía con vino mata.
En tren de hacer precisiones, no se trata -justamente en esta cuestión- de quemar herejes: los evangelistas son herejes, y también estaban en la plaza manifestándose en contra de la legalización de la sodomía.
Por otro lado su intolerante posiciòn con los intolerantes, es muy poco tolerante.
De acuerdo a su visión de las cosas, usted debería decir: "yo no pienso como ustedes, pero daría mi vida para que puedan manifestar libremente su opinión" (si no me equivoco algo asi dijo Voltaire, y si no fue él, fue otro de los padres de su venerada democracia).
Su amplitud de criterio debería contemplar, al menos como hipótesis, la posibilidad de que nosotros tengamos razón. De lo contrario, usted se convertiría en un fundamentalista como nosotros.
Por último, sus problemas con los musulmanes, arréglelos con los musulmanes.
Aquí somos católicos.
Le devuelvo sus... saludos
Alter Ego

Alter ego

Efectivamente, no es justo que Firmenich esté suelto, por supuesto que no, pero que Videla y otros tantos lo esten ya es un gran avance. Por otra parte, no olvide ud. de donde provienen Firmenich y sus cofrades que fundaron Montoneros, de la derecha católica! De todo su escrito se desprende su profundo desprecio por la Democracia como sistema de gobierno y regulación de las relaciones sociales, no hace falta decir cuál es el sistema que ud. propugna, donde si quemarían (como ya se hizo en el pasado) a los herejes, aunque se expresen en contra del matrimonio gay. Yo valoro la Democracia como sistema, porque creo que es el menos injusto de todos los sitemas, para nada quiero un Leviatán teocrático, autócrata y totalitario (Stalin y Hitler son buenos ejemplos, pero no son los únicos). La Democracia no es perfecta, porque el ser humano no es perfecto, pero es perfectible, mientras que las teo y autocracias son fuente de tiranía y despotismo, la democracia ha sido concebida precisamente para preservar a la sociedad de las tentaciones del abuso de poder a las que el hombre es tan proclive, es un avance de la civilización. De modo que el tonito "ud. que es tan democrático...etc." está demás. La actitud del moderador, en una página con opiniones predominantes como las que aquí se dan, es encomiable y punto, si su actitud es democrática en buena hora!
Respecto a contemplar que uds. puedan tener razón, eso sólo podría verse en un debate amplio y profundo (lo cual sería democrático, cosa que ud. rechaza). Desde luego que le reconozco al otro su derecho a expresar lo que piensa, regla nº 1 de la democracia. Que pueda tener prejuicios, no lo niego, pero procuro tener cada día menos.
No tengo problemas con los musulmanes ni con ningún otro credo, salvo cuando se quiere erigir en verdad absoluta para todos.
La divergencia no me impide reiterarle mis cordiales saludos. Observador crítico

Güalter Ego miente

¡El comentario de los montos ju'e perra lo publiqué yo! Y si no fijesén en los archivo'j de Panorama.
El gayina del Güalter Ego estaba escondido abajo'e las cubijas.
Paisano Alborotador (de paso por esjo' pago'j)

Para Observador Crítico

¿Y usted no quiere erigir en verdad absoluta que no existen verdades absolutas?
Eso es Kant.
Eso es Kelsen.
Algunos foristas con mas antigüedad dirán, "este se volvió loco", por algunos comentarios que ya hice.
No. Yo no creo que exista un "derecho natural", y por principio, soy kelseniano en materia jurídica.
Y por ser kelseniano no creo en la existencia de un "Estado de Derecho".
Lo que no quiere decir que no exista un orden natural inmutalble. En el orden natural sí creo. ¿Cómo se logra hacer resplandecer el orden natural frente a un marco jurídico antinatural? Es otra historia, ajena a este comentario.
Tampoco es cierto que sea antidemocrático. Creo en la democracia (como una forma de gobierno posible, no como verdad revelada). Pero tampoco creo en esta democracia, que más a partir de la Constitución de 1994 se ha consagrado definitivamente como partidocracia, es decir, como un rejuntado de individuos que sólo se preocupan por sus intereses personales y los de su secta, los cuales llegado el caso no tienen ningún inconveniente en negociar con la secta de al lado. Y si al público se presentan como enemigos, en privado festejan juntos a expensas del pueblo.
Si quiere saber en qué democracia creo yo, lea el Proyecto Nacional del General Perón. Eso se llama democracia orgánica.
En cuanto a los orígenes de los Montoneros, llegó tarde al debate amigo.
Este comentario que sigue, lo publiqué yo el 23 de septiembre del año pasado:
"Dice Mario Firmench en un reportaje que le hizo Felipe Pigna en ]]>www.elhistoriador.com.ar]]>

"La organización Montoneros fue la fusión de un sinfín de grupos preexistentes. Grupos que habían militado en la Juventud Peronista de fines de la década del ’60. Había un denominador común en muchos de esos grupos de nuestra generación. Cuando digo “nuestra generación” me refiero a nuestra generación de la Juventud Peronista. Había una Juventud Peronista anterior a nosotros que no había tenido exactamente esta composición. Pero en el caso de nuestra generación fue muy común la influencia generalizada de sectores de izquierda postconciliares, de sectores católicos progresistas que en esa época se llamaban postconciliares. Después con el tiempo se dio lugar a la teología de la liberación, cosa que en esa época no existía. Lo que existía era el impacto del Concilio Vaticano II y de las encíclicas de Juan XXIII y luego de Pablo VI. Entonces en la generación nuestra que teníamos en la segunda mitad de la década del ’60, todos por debajo de los veinte años había tenido influencia en diversos lugares del país grupos que no tenían interrelación entre sí, habían tenido esta influencia por un lado, y la influencia del peronismo estrictamente político por otro. En el caso particular del grupo al que yo pertenecí, que era el grupo que constituimos con Medina, Carlos Mangues, Emilio Maza, Carlos Cartoy Martínez, Norma Arrostito, etc., este grupo venía de la revista Cristianismo y Revolución, en particular. Se había nucleado alrededor de una figura que había liderado, un carismático un referente de este pensamiento el cura Mugica, que había tenido como referente, primer conductor organizativo a Juan García Elorrio. Y que alrededor de la revista Cristianismo y Revolución se generó una propuesta que dio lugar a un proyecto político organizativo que se llamó primero “Comando Camilo Torres” e inmediatamente, al poquito tiempo, cambió el nombre por “Comando peronista de liberación”. Este es el origen de la organización."

Con mis cordiales saludos.
Alter Ego

Para alter ego

Le agradezco la información, no he leido mucho sobre el tema, pero tenía entendido que una fuente importante era el grupo Tacuara. De todos modos este no era el tema principal. Saludos. Observador crítico. 

La democracia

A riesgo de ser muy largo, le copio este texto de doctrina católica sobre la democracia. Tómese un tiempo y lealo. Escrito por Carlos Sacheri, asesinado en 1974 o sea "en democracia".

LA DEMOCRACIA

Uno de los temas más candentes, tanto de la ciencia como de la práctica contemporánea, es el relativo al régimen o sistema democrático. La vehemencia de las discusiones deriva de la constatación del fracaso universal de las democracias modernas, en las cuales los respectivos pueblos habían cifrado sus más vehementes anhelos de prosperidad y de paz. Resulta paradójico, en efecto, observar el vigor con el cual las naciones modernas han adoptado por doquier el sistema democrático como el mejor (y hasta el único) medio de gobierno político, cuando por otra parte, esos mismos pueblos padecen frecuentes crisis en el plano institucional y hasta erigen en jefes con grandes atributos, a líderes de fuerte personalidad.

La situación de crisis de las democracias requiere una revisión de los principios mismos del sistema, para descubrir si las fallas observadas son inherentes al mismo o si, por el contrario, son debidas a una aplicación deficiente del régimen.

El equívoco democrático

En primer lugar ha de esclarecerse cuál es el plano en que se sitúa el problema de la “democracia”. Un error muy difundido hoy asimila indebidamente la democracia como forma de gobierno y como forma de vida; así se oye hablar de un “estilo de vida”, de “valores” y de “espíritu democrático”. Tales expresiones son muy equívocas y generan innumerables errores.

La democracia es una forma de gobierno, esto es, un sistema o régimen del poder en la sociedad política. Es una de tantas, con sus ventajas y sus limitaciones, sus modalidades y adaptaciones más o menos adecuadas a las necesidades y tradiciones de los pueblos. Por ello, concebirla como una forma o estilo de vida implica una deformación grave de su naturaleza y alcances reales.

Lamentablemente, se usa y abusa del término democracia, hasta hacerle revestir los significados más contradictorios. Así los comunistas calificarán de “democracias populares” a las tiranías soviéticas, mientras regímenes plutocráticos occidentales se presentarán como abanderados de la democracia. Otros hablan de la democratización de la enseñanza, de la cultura, de la Iglesia, o de la empresa, etc., aumentando la confusión existente. Para no incurrir en errores análogos debemos distinguir,: 1) la democracia política o república en el sentido formulado por Aristóteles, Santo Tomás y la doctrina social católica; 2) el democratismo o mito pseudorreligioso de la democracia, formulado principalmente por Rousseau y el liberalismo político; 3) la democracia como caridad social hacia los sectores más necesitados (así habla León XIII de “democracia cristiana” en Quod Apostolici Muneris). Nuestra atención se concentrará en la distinción entre el sentido legítimo y el ilegítimo de “democracia”.

Democratismo liberal

La concepción más corriente de “democracia” hoy por hoy es heredera directa del democratismo liberal, expresado por J. J. Rousseau en su “Contrato Social”. Veamos sus tesis principales.

La democracia no es una forma de gobierno entre otras, sino “la” forma mejor y única legítima, absolutamente hablando. El mito democrático erige a la multitud en suprema fuente de toda autoridad y de toda ley, lo cual desemboca en un panteísmo político (ya no es Dios la fuente de toda autoridad, sino el pueblo divinizado). Las doctrinas liberales de la soberanía popular, la voluntad general, el sufragio universal, la necesidad de los partidos políticos, el slogan “libertad – igualdas – fraternidad”, son expresiones de la democracia-mito. La misma definición de Lincoln “gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo” está viciada de liberalismo, pues la clave está en la expresión “por el pueblo”; para el liberalismo es todo el pueblo quien gobierna como único soberano y la autoridad no es sino la mandataria o delegada por la multitud. Esta puede revocar su mandato en cualquier momento e investir a otra persona con el poder. Por otra parte, la multitud tiene un derecho de control sobre todos los actos de gobierno.

Tal concepción de la democracia coincide con la “democracia pura” que Aristóteles y Santo Tomás han denunciado como forma corrompida. “Si el gobierno inicuo es ejercido por muchos se le llama democracia, es decir, dominación del pueblo, cuando, valida de su cantidad, la plebe oprime a los ricos. Todo el pueblo llega a ser, entonces, como un único tirano” (De Regno, I., c. 1). Esto es debido a que en la democracia pura, gobierna todo el pueblo, en cuyo caso los más pobres se imponen por la sola razón de su número a todos los demás grupos sociales. En su forma pura, la democracia está centrada en los valores de libertad e igualdad como fines supremos; esto conduce a un igualitarismo puramente cuantitativo, pues todos han de ser igualmente libres en todo sentido. Con lo cual se establece una nivelación por lo más bajo, según una igualdad aritmética que tiende, por su propia dinámica, a un igualitarismo de los bienes económicos, por ser los inferiores.

Por lo expuesto, no ha de extrañar que la democracia “pura” tienda por un lado a la demagogia y por otro, al socialismo y al comunismo. A la primera, por cuanto la multitud-gobernante rechaza toda obediencia y toda exigencia, desembocando en una anarquía en la cual solo triunfan los demagogos o aduladores. Al socialismo comunista, por cuanto el igualitarismo por lo bajo, enemigo de toda diferenciación, configurará “una colectividad sin más jerarquía que la del sistema económico” (Divini Redemptoris); en la cual la libertad puramente formal del ciudadano-masa será sacrificada en aras de la igualdad absoluta.

Democracia y orden natural

Si la “democracia pura” es una forma corrompida de gobierno y si la mentalidad moderna está viciada por el mito democratista liberal que es la expresión de aquella ¿cabe concebir una democracia sana?

La doctrina del orden natural responde afirmativamente, a condición de evitar los errores antes denunciados. La democracia no ha de ser definida como gobierno de todo el pueblo – cosa utópica – sino como régimen en el cual el pueblo organizado tiene una participación moderada e indirecta en la gestión de los asuntos públicos.

Para su instauración han de respetarse los siguientes requisitos:

1) Como toda forma de gobierno, la democracia moderada tiene por fin supremo el bien común nacional y no la libertad ni la igualdad;
2) No es ni la mejor ni la única forma legítima de gobierno, pero puede ser la más aconsejable en ciertos países, según las circunstancias;
3) Para existir debe contar con un pueblo orgánico y no una masa atomizada e indiferenciada; ello supone el respeto y estímulo a los grupos intermedios según los principios de subsidiaridad y solidaridad;
4) De ningún modo es el pueblo el soberano, sino quien ejerce la autoridad, derivada de Dios como de su fuente suprema. La autoridad ha de ser fuerte, al servicio del cuerpo social y respetuosa del orden natural; y no un mero mandatario o delegado de la multitud;
5) La democracia ha de basarse en el respeto de la ley moral y religiosa, que han de reflejarse en la legislación positiva. El orden natural es la fuente de toda ley humana justa.
6) La participación popular ha de ser moderada e indirecta para que haya democracia orgánica. Moderada por cuanto no puede basarse en el sufragio universal igualitario del liberalismo (que es injusto, incompetente y corruptor), sino en una elección según niveles de competencia reales en el elector y el elegido. Indirecta, por cuanto el pueblo puede determinar quienes han de ejercer el poder, pero no gobernar por sí mismo;
7) Ha de evitarse el absolutismo del Estado actual, que erige a este en fin, mediante la representación orgánica de los grupos intermedios políticos, económicos y culturales;
8) Ha de contar con una verdadera élite gobernante que se destaque por sus virtudes intelectuales y morales.

Tales son las exigencias básicas de una democracia sana para el mundo de hoy.

Ajá...

Los mayores crímenes de la humanidad se han cometido en nombre de Dios, y la gran pregunta: quién se arroga la representación de Dios?

¿Así que los Lenin, Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot,
o los adelantados anteriores que mostraron el camino, esos que sembraron destrucción llevando picas con cabezas en la Revolucion Francesa para alumbrar el nuevo mundo de paz y de progreso, cortaban cabezas, mataban y violaban, masacraron a decenas de miles de personas en La Vendée, (buscá, aún en Wikipedia que tal vez también esté, "régimen del Terror")
o dos siglos y medio más tarde los que tiraron dos bombas atómicas sobre poblaciones civiles,
se arrogaron la representación de Dios? ¿Las mismas guerras mundiales fueron en nombre de Dios?

Habló de opinar con fundamento pero el nuevo mundo de paz que se alumbró con la modernidad, tuvo más guerras y campos de concentración que todos los siglos anteriores, y no precisamente en nombre de Dios.

Fiúuu, vos sí que "distes" fundamentos para esa línea "Los mayores crímenes de la humanidad se han cometido en nombre de Dios, y la gran pregunta: quien se arroga la representación de Dios"
¿O lo decías en referencia a los crímenes del terrorismo zurdo, dado eso de con tu bendita presencia, Comandante, Che Guevara?
Ah, sí, claro, claro!, si habla de bendito, tenéi razón, a eso te referías. Pero te faltan todos los otros crímenes reseñados más arriba para analizar un poquitito mejor tus fundamentos.
Fiúu que diste fundamentos!

¡Qué novedosa lectura íntegra de la historia!
Hacéte un feedback, nene.
Ese argumento religiosamente resentido ya no va más.
Se te escapó la tortuga en tal apreciación.

El amigo Benigno al parecer se ofreció a darte argumentos filosóficos como los reclamas en su otro mensaje de reply, en la mesa de un bar.
Y tu salida es acusarlo de soberbio.
Esa salida, parece meramente un ardid.
¿Porqué hay que creerte "humilde" si saliste con la ... liviandad, digamos dicha más arriba, sin fundamento algunodado el terrible filtrado de data?
Si realmente creés la... liviandad que "dijistes" más arriba, entonces a quien te quisiera mostrar algo (o "explicar", así te chivás un poquitito y salís hablando de "soberbia") le aguarda una tarea realmente difícil.
En cuanto te dé un argumento, lo acusarás de soberbio.
Andá...

Chau, chau

Me gustaria

Juntarme en algun bar a darte catedra en todos los terminos, filosoficos, historicos, teologicos y socialies, total no debe ser dificil ya que tus pateticos argumentos son una mezcla de codigo da vinci, con discurso kirchnerista todo supervisado por cuatro pavadas bajadas de Wikipedia.

Si no le gusta nuestro sitio "sectario" no entre y mucho menos no opine, siga viviendo en su mundo perfecto, nadie lo obliga a leernos.

Benigno.

Mat. gay - Me gustaría...

Estimado Sr. no creo que vivamos en el mismo lugar no tendría ningún inconveniente en acudir al bar a oir su multicátedra (ahí está la soberbia, qué no sabe que es pecado?), yo no pretendo dar cátedra, a lo sumo opinar con fundamento.
Que por qué opino en el sitio? porque es un medio público, en consecuencia quienes se expresan en él están expuestos a escuchar lo que no quieren, caso contrario reúnanse en un lugar privado. Uds. proponen un modelo de vida y lo proclaman, pues yo tengo otro modelo y lo proclamo (cosa que a ud. por lo visto lo enferma). Si leo la página (como otras) es para informarme en forma directa respecto al pensamiento fundamentalista (de cualquier tipo), porque no me es indiferente la prédica de ese tipo de pensamiento en mi país, que ya sufrió bastantes calamidades por su causa. Además, si vamos al caso, a ud. tampoco se lo obliga a ser homosexual.
No veo en su respuesta argumentos, puros calificativos del tipo: "...pateticos argumentos son una mezcla de codigo da vinci, con discurso kirchnerista todo supervisado por cuatro pavadas bajadas de Wikipedia". No me ofende para nada, a lo sumo demuestra su impotencia. Su respuesta confirma mis dichos: "nosotros y los otros" a los "otros" según se pueda se los aparta (cállese - "no entre y mucho menos no opine..."), o el apartamiento es ya físico (cárcel) y también definitivo (muerte). Procure refutar Sr. Benigno, con datos históricos y argumentos filosóficos, ahí lo quiero ver!
Como nobleza obliga, finalmente, debo reconocer y valorar la actitud del moredador al publicar mi escrito. Al fin y al cabo se trata de mejorar la sociedad. Gracias. Observador.

Observador...

...Estaba leyendo su post, y me comenzó a agarrar la descompostura propia que me da cuando leo estupideces "racionalistoides baratas", típicas de los que se creen cultos porque leen Wikipedia y se creen "científicos" porque leen la revista Muy Interesante. Pero llegué al final y me agarró un ataque de risa... "Al fin y al cabo se trata de mejorar la sociedad". Y surge una pregunta... ¿cómo un puto puede aportar a mejorar la sociedad? La única forma posible sería yendo a construir caminos a la Patagonia...
Observador, evidentemente usted necesita anteojos.

Yo también estaba a favor...

... del cazamiento de los putos. Pero cuando pregunté cuándo terminaba la veda me di cuenta que lo que tenía era sólo un error de ORTOgrafía.

Ponga dia y lugar

Que yo voy, asi terminamos este asunto como hombres, yo no tengo problemas y no me escondo detras de un anonimo, total ya me he enfrentado a engendros de su calaña y siempre he salido airoso, porque verdad hay una sola y esta de mi lado.
Eso si, no me quiera dar ni lecciones de teologia ni de historia cuando justamente es usted el que no tiene la mas minima idea de ninguna de las dos.

PD: Le recuerdo si va a venir va a ser mejor que haya leido otra cosa mas que wikipedia y se haya informado con algo mas que 678.
Benigno.

Día y lugar

Don Benigno, viene solo o con la patota? cómo voy a poner día y lugar si aún no me ha dicho en qué ciudad/pueblo/paraje vive ud.? Quiere que nos encontremos en la calle del medio con las pistoleras puestas? Se da cuenta...? ud. y los que como ud. piensan son absolutamente incapaces de debatir nada! Pero, eso si, son cristianos devotos, gente de paz, caritativos y amorosos.
Voy a señalar para los varios que tiraron sus manotazos que si leen bien mis post en ningún momento defendí la homosexualidad (por el contrario dije que no estaba de acuerdo con la ley aprobada), intervine en un comentario de Dn. Benigno donde hablaba de que necesitaban un nuevo Macabeo para referirme al "fundamentalismo" de todos uds., en ningún momento entré a discutir el tema de la homosexualidad, asi que guárdense todos los calificativos al respecto; una vez más lo único que hacen es desviar la atención cuando se los interpela por su, repito, fundamentalismo. Mis conocimientos de historia, filosofía y otras disciplinas no los van a determinar uds., eso es obvio, y menos eludiendo el debate. Como ya dije, no presumo de nada, sólo que no me callo ante la barbarie fundamentalista de cualquier laya, los que se creen poseedores de la verdad y quieren imponérsela a sangre y fuego a los demás, esta es la cosa! Cuando hablo de mejorar la sociedad me refiero precisamente a esto, a que los violentos y fanáticos (aunque invoquen a Dios) sean cada vez menos.
Sr. moderador, espero no le haga caso al que le pide que me borre, de ser así, al menos ud. se enterará de mi respuesta y queda para su conciencia. Observador crítico.

OBSERVADOR CRÍTICO, SOS UN LADRI

OBSERVANDO AL OBSERVADOR CRÍTICO

Te estoy observando, "observador crítico". Tu capacidad crítica tiene algunas pobrezas bastante evidentes, como esto en lo que insisto.
Te das importancia, te das pábulo, "te das dique" de sabedor para descalificar, pero al decir que "los mayores crímenes de la humanidad se han cometido en nombre de Dios" dijiste un reverenda huevada, a la par que luego decías de vos mismo en tu mensaje posterior, haber dado argumentos mientras acusabas al otro de escamotearlos.
Ahora decís "Mis conocimientos de historia, filosofía y otras disciplinas no los van a determinar uds.".
Lo que determina tus conocimientos de historia es la pavadota que dijiste.
Y lo que pone en cuestión tu capacidad crítica, es afirmar que diste fundamento para decir algo que se choca tanto con lo que se puede saber de la historia reciente, y sin siquiera caer en ningún revisionismo.

Yo lo que te dije aludía a cómo completabas la ilusión tuya en el comentario siguiente al de tu autoarrogada sabiduría criminalística, al decir "yo no pretendo dar cátedra, a lo sumo opinar con fundamento", diciéndote yo que esa afirmacion tuya, en los términos excluyentes en que la hiciste, no tiene fundamento.

Y te cité algunos nombres vinculados con acontecimientos de violencia e injusticia que nada tuvieron que ver con Dios, y menos aún con el cristianismo. Se pueden agregar más.
Por eso digo que lo decís es una huevada, y que te ponés en un posición superior vacuamente, nada más envalentonándote acaso ante vos mismo por haber "entrado" en este lugar endógeno.
Y te lo repito, respecto de eso, TENÉS QUE HACER UN FEEDBACK.

En este sentido, lo que decís realmente carece de fundamento, salvo un cierto espíritu de bravata (que estrictamente no es fundamento) que no se asienta evidentemente, en una base firme, aunque también sea cierto o pueda entender tu crítica respecto de que algunos de los aquí paseantes le hacen el juego a los que asumen tu tipo de actitud (actitud que presentás entre otras cosas, y ese es el guante que yo recojo, al decir que das fundamento olvidándote de tu amnesia histórica de los últimos doscientos y pico de años, y de antes también -porque antes no todo era por el Dios de los cristianos ni por los lugares santos o aún por Dios...-, una amesia histórica que te descalifica en cuanto a tus ínfulas de superioridad o de sentenciante de la soberbia ajena. Por lo menos cumplí tu promesa, opiná con fundamento, lo que llevaría a que dejaras de dar juicios tan viciados como el de arriba). Si no no sos más que un pedorro acomodaticio (y que me perdone un sanisidrense el lenguaje "de burdel").
Porque negar la realidad, y encima la realidad histórica relativamente reciente, como hacés, no deja de ser lo que acusás: fanatismo. Aunque lo hagas con un discurso superado y aunque soples para donde va el viento, y sientas el alucinado poder embriagante del que cree mover los árboles. El tipo dice lo que "se" dice, opina lo que "se" opina.

Termino ahora citando algo de tu último comentario:
lo único que hacen es desviar la atención cuando se los interpela por su, repito, fundamentalismo.
Hasta en eso a vos mismito te cabe el sayo, en vista de tu escaso fundamento para las descalificacion tan correctita y autoelogiosa que derramaste cifrada en lo que cito arriba.

La cuestión patoteril o polvoresca es retórica, pero a los fundamentos de tus dichos los podrías haber dado en vez de presumir de haberlo hecho mientras afirmabas algo que demuestra que tenés una ceguera ideológica y sospecho que una comodidad cultural notables. Y para colmo, autoelogiso...
Andá 2...!

Chau, chau

Hablemos de Historia

Sr… (no usa nick) que me observa: bueno, lo 1ro. es que esto se está poniendo un poco más civilizado, hay un intento de argumentación (aunque débil) y no pura descalificación, que ya es algo; pero son varias cosas a las que alude el Sr. … (no estoy acostumbrado al tuteo, pero no me afecta). Debo aclarar antes que nada que el comentario encabezado “AJA” no lo había leído cuando escribí mi último post (no lo vi) y en consecuencia no entendía algunas referencias del último.
Comenzaré por ciertas acusaciones que no alcanzo a comprender del todo (estoy hablando con honestidad, no venga luego alguno a vociferar “que vas a entender si sos… tal cosa”), si uno dice en respuesta a alguien que expresamente lo menciona que no pretende dar cátedra, viene otro y dice te ?das importancia, te das pábulo, "te das dique" de sabedor para descalificar…” Si bogas porque bogas... Bueno, corre por su cuenta, no es lo esencial.
Califica mi afirmación de “reverenda huevada” Hay Sr. no podemos hacer un seminario de Historia de las Religiones y de las Ideas Políticas, pero veamos en qué fundamento mi afirmación: la frase es clara, “…en nombre de Dios”, no de este dios o aquél dios. Si nos remitimos al A.T. las masacres ordenadas por Jehová son legión, para hacerse una idea de la conducta de Moisés y las órdenes que el Dios de los ejércitos da a Samuel ver Reyes 15, 23-24; Saúl fue removido por haber ahorrado la sangre del rey de los Amalecitas; David tuvo ante los Amonitas una conducta que repugna a la naturaleza (Reyes 12, 31) y es calificado como modelo de reyes y el “hombre según el corazón de Dios”. Hay tratados íntegros sobre todas estas santas masacres. El Cristianismo, heredero y vástago del judaismo (mal que les pese a los antisemitas ultracatólicos), incorpora gran parte de su tradición y creencias (tema aparte y muy interesante es el estudio del cristianismo primitivo hasta la entronización política de Constantino -criminal entre los mayores- como religión del Imperio) y a partir del Concilio de Nicea (325 d.C.) se va escribiendo una historia de persecución e intolerancia que hasta el presente siglo XXI tiene sus resabios y coletazos. Puedo referir a vuelo de pájaro grandes masacres (aparte de las Cruzadas) entre los propios cristianos como la guerra de exterminio contra los albigenes, la Inquisición instaurada por los Reyes Católicos y sus políticas de conversión forzosa (1492), la persecución de los protestantes bajo Felipe II (1559) y la política terrorista del Duque de Alba (1567-1573) en España, las guerras de religión en Francia e Inglaterra (8 guerras en total y donde hay que destacar la Santa Liga del Duque de Guisa), la política absolutista y terrorista del cardenal Richelieu y podríamos seguir y seguir. Para el que quiera informarse y documentarse seriamente de esta historia puede acudir a la monumental obra(9 tomos hasta ahora publicados) de Karlheinz Deschner “Historia Criminal del Cristianismo”, que es algo más que la tan citada por uds. Wikipedia. También puedo recomendar la obra del Barón de Holbach (1723-1789) “El Cristianismo Desvelado” Otra buena obra es “Historia del Cristianismo” (que tiene otra del Judaísmo y del Islam) del inglés Paul Jonson. Para los que deseen profundizar sobre el modus operandi de sectas religiosas puedo recomendar el espeluznante relato de una ex numeraria del Opus Dei “Tras el umbral, una vida en el Opus Dei (Un viaje al fanatismo), Ediciones B, España, 2da. ed. 1994 (no creo que se consiga en Argentina, pero si a alguien le interesa le puede enviar la edición en PDF). También “Historia de los Papas del padre Apeles, Plaza & Janes, Barcelosna 1999. Todas obras diabólicas con toda seguridad para uds. Y esto es apenas una muestra de una inmensa bibliografía, seria, responsable y ampliamente documentada, no panfletaria y anticatólica como muchas mentes cerradas quisieran creer, Historia objetiva pura! También debemos tener en cuenta las barbaries (contra cristianos, contra otros y entre si) del Islam. Mire qué huevada es mi afirmación!
En cuanto a Lenin, Stalin Mao, Pol Pot, etc. son otros ejemplos de barbarie humana, quien lo duda. Es que hay ser es tan necio para pensar que no estar de acuerdo con una cosa significa estarlo con otra igualmente repudiable! A Hitler lo dejo de lado porque toda la jerarquía católica alemana le rindió pleitesia y la conducta de Pio XII ya sabemos lo dudosa que fue. Respecto a las bombas atómicas de EE.UU. sobre Japón, aunque expresamente no se haya invocado a Dios, no provienen de una nación declarada cristiana? Y las guerras mundiales, no lo fueron entre naciones cristianas? Sr. qué ignorancia histórica la suya! Y ud. habla de huevadas? Cordialmente, un observaodr critico.

PD. Nuevamente le agradezco al Sr. moderador que haga posible discutir civilizadamente.

UNA CUESTIÓN LÓGICA

Observador crítico, veo que vas cambiando el discurso desentendiéndote de tus dichos previos.
(Esta es mi respuesta a tu comentario, la otra no es mía, aunque claramente tiene razón el comentante en lo que dice de las guerras mundiales, que no fueron hechas “en nombre de Dios”, como digo más abajo. Soy el ex “Chau Chau”)
Pero me estás haciendo trampita...
Con lo que daré otra vuelta de rosca.

Me parece que tenés bastante tirria anticristiana.

Para empezar, el que hace la proposición es el que debía probar, y a la proposición la hiciste vos, diciendo no pretender dar cátedra pero afirmando que tus juicios u opiniones (que diste sin fundamento) fueron una opinión con fundamento.
A mí me parecía y me parece que tu proposición es falsa.
Y ahora en cierto sentido lo confirmaste aún ante vos mismo.
Porque finalmente afirmás lo que yo implícitamente afirmé al cuestionar tus dichos.
Lo que decís ahora como fundamento al dar una semblanza histórica –curiosamente pre-moderna- no es tal, porque el juicio que vos hiciste tiene dos partes: lo relacionado con Dios o –supuestamente- “en nombre de Dios”, y lo que nada tuvo que ver con Dios, de lo que hiciste abstracción, es decir, hiciste como si no hubiera pasado.

Vos pasaste de haber dicho esto
"los mayores crímenes de la humanidad se han cometido en nombre de Dios"

a reconocer esto:
"Es que hay ser es tan necio para pensar que no estar de acuerdo con una cosa significa estarlo con otra igualmente repudiable!"

Aunque con cierta astucia refleja de no hacerte cargo, no podés dejar de reconocer justamente lo que te señalé, o si podés, no lo hacés ¡En buenahora!!
La astucia es que al hablar de “ser tan necio para pensar que...”, continuando con "igualmente repudiable", no te hacés cargo de tus dichos previos. Aunque a mí lo tuyo me suena más bien a chapucería que a necedad personal –aunque acaso sí osmótica-, lo cual inspiró mi lenguaje de granja.

Si es igualmente repudiable,
¿porqué entonces antes le diste la exclusiva a los crímenes –o supuestos crímenes, o ambos, acoto- cometidos en nombre –o supuestamente en nombre, acoto- de Dios?
Digo..., ¿se entiende...?

Digo al pasar que somos humanos, vos también, ojo, y a tu humanismo le fue y le va terriblemente mal cuando tuvo que mostrar sus misericordias, como te recordé, y diste honestamente, si no malentendí, en reconocer.

Amplío: antes hablabas de que los mayores crímenes se hicieron en nombre de Dios, ahora ante mi apurada hablás de igualdad..., vamos avanzando..., si seguís tal vez llegues a un veraz “cambio de paradigma”.
Entonces significa que apun para vos mismo no eran los cometidos en nombre de Dios los mayores..., si eran por lo menos, igualmente repudiables
Es simple.

Pero el caso es que en su momento dejaste de lado a eso “igualmente” repudiable.
Ahora este observador crítico del observador crítico te refrescó la memoria.
Y ahora te refresco la lógica.
¿Porqué no lo repudiaste en el trasfondo de tu mente poblada de ideas?

Entonces, tomando el modo con que vos hacés tus apreciaciones sobre las condiciones epistemológicas de quien hace juicios históricos, se aplica a vos el “ser tan necio”.
Lo digo aplicando tus criterios, ya no los míos.
Por eso la calidad de tu crítica me parece deficiente.
Yo lo llamé huevada no sólo por la falta de fundamento y la arrogancia implicada (arrogancia que puede ser discutible porque en parte yo entré en la conversación de meterete, aunque tus generalizaciones fueron un convite), sino porque me parece claro que lo del siglo XX, es peor que todo lo anterior. Salvo para los que zafamos relativamente, ¡qué vivo!, y sobre todo para algunos como vos que se desentiende convenientemente de criticar a lo históricamente cercano, y valientemente parapetado en el presente lanza las calabazas autoelogiosas de su guerra moral hacia el pasado, afirmando que allí está lo peor... ¡Cosha Golda!
(Aggiórnense los adverbios a una intención expositiva de exponer un modus vivendi "tipo", en el medio virtual utilizado para un relativamente desconocido, que no necesariamente encaje en tal molde)

Si hicieras una observación crítica del observador crítico que sos, vos mismo podrías comprender un poco el proceso, del cual te dije y te digo, que tenés que hacer un feedback (ya hay en el mundo y desde hace un buen tiempo, resultados de la proscripción de Dios, hacete cargo si te querés montar a ese discurso, volvé sobre los pasos a una de las más conspicuas líneas de largada del mundo de hoy que dio lugar a tanta barbarie como la del siglo XX y actual y a este sobreviniente mundo de habitantes llenos de miedo, o de ambición, y de sonrisas desesperadamente fingidas y/o autoy alter-engañosas ).

El siglo XX es una demostración de que el proyecto político de la modernidad post revolución francesa fue un terrible fracaso si se compara con las mismas promesas que la alumbraron. Digo al pasar que algunas de las que llamás “guerras de religión”, fueron guerras económicas, yendo a una de ellas, la burguesía inglesa se enriqueció con la rapiña de los bienes de la Iglesia (si sos marxista saltarás en una pata al llevar las palabras de este anónimo católico a una exagerada generalización del tipo “todo se guía por las condiciones materiales que afectan a los actores de los hechos históricos”).
A las hogueras les opongo los lanzallamas, el gas mostaza, y las bombas de fósforo o incendiarias (que también usaron los ingleses en Malvinas, además de los yanquis en Vietnam o los aliados en la la 2da Guerra, como contra Dresde) que terminaron rostizando más gente que todas las hogueras juntas (y todo muy moderno...).

También me parece que los sucesivos candidatos a ser los 20.000 indios que anualmente eran sacrificados por los mayas, deben haber estado bastante agradecidos de que los hayan ido a conquistar y terminado con ese sistema. De yapa ligaron una religión que se ponía del lado de los débiles, en vez de aquesta otra que los mataba para saciar a los dioses (¡Othra que el inadi!).
O estarían agradecidos los quechuas y otras culturas, que gracias a curas misioneros, pudieron inmortalizar su lenguaje en lengua escrita, al hacerles un alfabeto y un sistema de escritura. Vamos, no jodan con eso del barrido cultural de los “pueblos originarias” por parte de los misioneros y la evangelización.

Y de todo eso, principalmente de los crímenes modernos, vos no te hacés cargo al montarte a ese discurso como si estuviéramos en 1788 a punto de alumbrar una era indetenible de progreso, paz y libertad...
¡Viva el progreso, vivan los celulares con cine y pochoclo incluído!

También esa supuesta nueva edad fue un fracaso realmente para muchísimos creyentes en el progreso (que incidió en la “emergencia” de la posmodernidad y el “agotamiento de las metanarrativas” según dicen los que saben –aunque en general poco se hacen cargo-). Y así muchos le siguen echando la culpa al cristianismo, o a la Iglesia, o a Dios o a quienes creen en su existencia y en su relación con El...
Sean un poco más serios, sélo vos también. Y no nos carguen la cuenta de los islamílocos (me refiero a los loquitos, no a todos), que esa es otra historia.

Me da la impresión de que asumís una posición idealista.

Los humanos así nomás, “a la bartola”, no somos gran cosa como proyectás.
Vos mismo como ser humano no podés cumplir con tus mismos criterios de “calidad humana”: no pudiste (y no podés) dar cuenta de tus dichos mientras aducías implícitamente que de la capacidad de hacerlo (”opinar con fundamento”) se deriva una dignidad que a otros que señalás, les sería ajena, que entiendo que se sintetiza en eso del “fundamentalismo”. Dan ganas de bostezar...

Lo que hiciste ahora en el anterior comentario no hace más que cerrar lo que te señalé:

Ponés el “ser tan necio” como si te fuera “tan” ajeno. Yo creo que soplás para donde va el viento, no lo tomo como tan personal como vos acusaste a un ser imaginario que de hecho se pareció bastante al semblanteado por tu actitud.
Y ese es el carácter propio de un tipo de “hombre moderno” bastante común, repantigado en su modernidad pero al que poco le importa la verdad, le importa más la comodidad, aunque “sea “buen tipo””.
Además están los resentidos, que esos hacen cualquier cosa, los "mayores crímenes" sobre todo, como por caso algunos que pretendí recordar, tenelo claro.

Igualmente podés volver sobre tus pasos y cambiar, change your mind, y ni siquiera es el tema importante, por supuesto, que lo hagas acá.
No tengo mucho más sobre el motivo de mi intervención que te pueda resultar útil, salvo unas addendas a partir de aquí, así que este comentario tal vez sea el último.

A todo esto que me dijiste ahora, de cuya veracidad y/o pertinencia habría bastante por discutir sino por corregir, lo terminás llevando a la responsabilidad del cristianismo en, por caso, las guerras mundiales, porque “eran países cristianos”.
¿Me estás jodiendo? ¿Las guerras fueron “en nombre de Dios”?
¡No!
Saliendo de las mundiales,
¿El comunismo y su violencia y crímenes fueron y son en nombre de Dios?
¡No!
Vayamos a los malos de figurita, Hitler y Stalin, ¿cometieron sus crímenes en nombre de Dios? Játe joder si lo creés o déjese el que lo crea!, ni remotamente.
Ni Hitler, que en todo caso lo hizo en nombre o en función de una idea de “superhombre” (concepto nietzscheano, antievangélico y anticristiano si los hubo), ni Stalin, que lo hizo en nombre de la utopía comunista atea (concepto revolucionario si lo hubo y si los hay), ni otros.

Y hay que hacerse cargo también de la revolución franchute, la “revolución del amor”.
El cristianismo fue dejado afuera del proyecto de la modernidad, es una turrada culparlo por las consecuencias de ese proyecto en el que no participó, y del que claramente fue excluido. Hay pruebas todos los días.

Si leíste todo eso que sugerís haber leído, o no entendiste nada, o te estás haciendo el sota.
Porque si te dedicaste a leer tanto es de esperar que tengas un cierto sentido crítico para darte cuenta de que ese argumento no resiste el análisis para que lo uses como fundamento de tu anterior apreciación anti-tea que motivó mi incursión.
Y acá está implicada sobre todo, una cuestión lógica:

si establecés una comparación, no podés aplicarte, para dar cuenta de ella, a hablar de tan sólo uno de los miembros de tal comparación, que justamente es lo que hacés.
Además se podría discutir sobre la heterogeneidad de los miembros de uno de los polos de tal comparación, para comprobar que no estén forzadamente agrupados, así como de su veracidad, pero ahora me aplico a mostrar tu falta de criterio.

Los crímenes del siglo XX, ni las guerras del XIX, ni la revolución francesa, se hicieron en nombre de Dios, no es forzar las cosas decir esto. La franchute, en jodita se hizo en nombre la “diosa” razón, mirá vos, y se mandaron cada una los racionales...
Por el contrario por nombrar a Dios en países de proyecto moderno, muchos, muchísimos de sus habitantes fueron tratados criminalmente por los ateotes modernos, perseguidos, encarcelados, torturados y/o asesinados.

¿Ahora también le quieren echar la culpa a Pio XII de la Alemania nazi? ¿No será mucho?
Hasta hizo una Encíclica en alemán, cosa excpecional, procurando que pararan el carro.
¿No tendrá nada que ver el brote nazi con la traición de los aliados vía Tratado de Versalles y su seguimiento, al fin de la Primera Guerra Mundial? Muchos lo ven así.
Lo de Versailles fue una turrada. Y no vengas a decir que eso se hizo por Dios.
Gregory Bateson, un antropólogo cultural y científico multitasking contemporáneo a la época que no se puede sospechar de nazistoide ni de carcamán, dio una conferencia, "De Versalles a la cibernética", creo que a fines de los 50 en la que explícitamente señala a esta “felonía” que hicieron los aliados prometiendo mucho para que se rindan, y después demandando todas las reparaciones y otras cosas más que previamente habían negado que pedirían. También creo que introducen este factor como casual o cocausal otros historiadores o pensadores. Pero lo notable es que lo diga un antropólogo cultural.
Es cortita, si leíste nueve tomos, podrás leer esta conferenciucha (tiene buena onda, no es carcamán). Lo notable es que se las dio a un grupo de estudiantes de arte, jóvenes “beatniks”, la previa de los hippies.
]]>http://www.revistas.unal.edu.co/index.php/ceconomia/article/viewFile/111...]]>
A Bateson igualmente se le escapa la tortuga en la cosmovisión que plantea, con lo cual si leés el articulete, espero no convencerte de la felonia aliada a cambio de que te vuelvas panteísta.

Bueno, es todo, lo esencial de mi mensaje es que hagas un feedback de esa apreciación sobre Dios y los crímenes, respecto de los cuales me parece que tenés por bueno bastante pescado podrido (¿no serás de los que dicen que a Galileo lo quemaron en la hoguera? -es un chascarrillo, supongo que tan bajo no andás, pero sirva como muestra de la desinformación-), y también que incorpores no-Dios y anti-Dios y los crímenes, que es lo actual, sino... ¿a qué tanto celo? Y después, que veas qué raro cómo se tapan las cosas.

Esa historiografía opera como los magos,
Que hábilmente hacen juegos de manos
en una mano el presente,
en otra mano el pasado,
y moviéndolo te entretienen,
hasta que llegue el presente,
en que terminarás ensartado.

Saludos cordiales

Oaky (ex Chau, Chau)

PD: después voy a ojear tus libricos. Del de Tapia, leí la mitad hace unos años, tienes cosas feas, sobre todo eso de las "charlas fraternas" o el manipulating authority -invento el término- pero el Opus no es "el" catolicismo. Igualmente me parece que es demasiado chismosa y desentendida de su activa participación y aceptación en su momento la autora, dudo de la dignidad de su acción de ser tan alcahueta, aunque probablemente sus años allí le hayan menguado la capacidad de manejarse con mayor templanza y dignidad.

Una cuestión lógica

Dn. Oaky (aunque me lo imagino algo mayor), me disculpo por la demora, pero ayer no pude postear, qué trabajo se ha tomado ud., 4 páginas! Por mi parte procuraré ser lo más breve posible, no es cuestión de cansar a quien pueda interesarse en nuestros escritos, si bien ud. advierte que su comentario puede ser el último; no hay problema, disponga nomás.<-xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Dice ud. ser meterete, no lo creo, en tal caso yo también respondí a un comentario de Benigno y también lo soy, más aún con mis ideas heterodoxas!

Procuraré ser preciso y puntual:


 


-Me parece que tenés bastante tirria anticristiana,

me dice. Le digo… no tengo tirria al Jesús evangélico, ni a Simón el pescador y las 1ras. comunidades cristianas, ni a Francisco de Asis, ni a Erasmo de Rótterdam, ni a Teresa de Calcuta, ni a Juan XXIII, ni a Juan Pablo I (son solo algunos ejemplos), y si le tengo tirria a Inocencio III, a Alejandro VI, a los llamados Reyes Católicos, Paulo IV,  Pio IX y los otros pios (también sólo algunos ejemplos más conspicuos).

-Habla por ahí que la burguesía inglesa se enriqueció con la rapiña de los bienes de <-xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />la Iglesia. Mon dieu!!!, durante 17 siglos la Iglesia viene rapiñando bienes, comenzando por la famosa (trucha) donación de Constantino con que Esteba III engrupió a Pipino el Grande  (padre de Carlomagno) en 753; de dónde  si no provienen sus inmensos bienes- Se olvida del tráfico de indulgencias y la simonía practicada durante siglos- (entre otras cosas causa de la rebelión de Lutero). Conste que fue ud. el que hizo referencia al tema.


 

-Por otro lado me dice no serás de los que dicen que a Galileo lo quemaron en la hoguera- Le digo, a Galileo no (porque se retractó, aunque murmuró… per se muove), pero a Giordano Bruno si! Y Campanella se escapó.


-Luego está toda esa cuestión de la lógica, que me suena a lógica jesuítica (vale decir enre dada y maliciosa). Que si los crímenes en nombre de Dios son los mayores, o iguales o menores. Todos los crímenes, latrocinios, genocidios, injusticias, etc. cometidos al margen de la idea de Dios y la Religión son lo que son (si ud. quiere obra del demonio), pero lo grave, horrendo, ilevantable, hipócrita son los cometidos INVOCANDO A DIOS (y no hablo sólo de la religión cristiana, dentro de la cual el catolicismo ocupa el podio). Asi que ud. atenúa las hogueras de más de 3 siglos en Europa y América con el napalm de los yanquis-  (que en definitiva combatieron el comunismo en Vetnam). Y a eso ud. le llama ejercicio de lógica-


 

-Respecto al asunto (mas denso, sin duda) del fracaso del proyecto ilustrado y el modernismo. Aquí tocamos el núcleo duro de lo que se lee permanentemente en PCI. Dice mi interlocutor que el cristianismo fue dejado afuera del proyecto de la modernidad…del que claramente fue excluido. Creo que la apreciación correcta es que los principios que fundaron la modernidad eran (y son para los tradicionalistas que mantienen la postura) incompatibles con la concepción sustentada por la Iglesia del orden social, político, económico y religioso, que era la concepción teocrático-monárquico, absolutista (el papa aún por encima de los reyes), clasista (no se asusten por este término) e inmovilista que había regido durante la Edad Media (con todos los conflictos y luchas entre el poder político y el papado). Pio VI condenó como apostasía nacional la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789. La Iglesia ya se había autoexcluido desde los inicios de la ciencia moderna (Copérnico, Galileo, Newton) y Pio IX lo plasma en la encíclica Quanta Cura, acompañada de un Syllabus Errorum Modernorum. Recordemos el Index donde figuraban Descartes, Locke, Hume, Spinoza… hasta la Crítica de la Razón Pura de Kant y Pascal, bueno y todos los franceses y hasta el diccionario Larousse. No es cuestión de calificar todo lo que no responde a nuestra idea del mundo de pescado podrido!

Dispénseme Oaky discutir ahora el “fracaso” del proyecto ilustrado (y lo pongo encodillado porque lo es en un sentido y no en otro), si le interesa lo podemos hacer en otro momento. Ahora sería muy largo.

Lo de los pueblos originarios de América también se lo propongo para otro día, pero eso de que deben estar agradecidos por la evangelización es otro abismo conceptual, y se lo digo con el mayor de los respetos.

-

Si hago referencia al Islam actual (de ciertos países, no todos) es porque se trata de un pensamiento teocrático-fundamentalista que se rige por los mismos parámetros que lo hizo el cristianismo de ese cuño; ello no implica achacar al cristianismo la barbarie del Islam. Sobre este particular observemos esta paradoja: el Islam fue el resguardo y vehículo de la cultura antigua y de la ciencia cuando en Occidente reinaba el oscurantismo, y ahora es el Islam el que se halla en una etapa de oscurantismo cerril.

Cordialmente, Observador crítico.


Adenda:

-No conozco esa conferencia de Batenson (marido de Margaret Mead), pero si su obra. La voy a buscar.

-Si tiene tiempo complete la lectura del libro de Tapia, es más que feo lo que narra; se trata de la metodología pura del lavado de cerebro y la dominación. A propósito, el Opus no es la Iglesia pero si una Prelatura personal reconocida como tal y su fundador beatificado por la Iglesia. Es un buen ej. De aquello a lo que me opongo.








Estimado Observador:

Recién ahora me meto en esta interesante discusión, que lo es a pesar de reiterar posiciones que han sido debatidas centenares de veces por personas más eruditas que ... yo. De hecho, aquendas debatidas oportunidades no dejaron nada de bueno, porque tampoco existía, en particular del lado de los impugnadores de la Iglesia, un verdadero conocimiento de la ciencia históricas, haciendo la mayor parte de las veces un empleo -digamos- "periodístico" de los hechos históricos, sin acompañar la relación con una crítica histórica sólida.

Como Usté ya sabe, la primer regla del historiador es NO MENTIR, lo cual incluye, desde luego, no peresentar verdades parcializadas o sacadas de su contexto histórico propio, por que de esta forma no se llega a ningún puerto seguro.

La segunda es, precisamente, presentar los hechos en su contexto propio, lo cual supone una doble necesidad: la primera, una explanación documentada de hechos fehacientemente demostrados (esto es el contexto documental, precisamente, que puede provenir de fuentes escritas o no escritas) y paralelamente, no ignorar la inserción de ese hecho aludido en otra serio o zaga relacionada al mismo, y del cual puedan ser causa o efecto.

Y esto no es una muestra gratis de una erudición que no poseo, sino una recomendación crítica que hago partiendo del sentido común, por que Usté plantea hechos, supuestamente condenatorios algunos, sacados de su contexto a tortazo limpio, o bien, otros que no existieron en la realidad. Ahora le daré algunas pruebas, tenga paciencia.

Esta forma de proceder, mezclando los órdenes de conocimiento (por ejemplo comparando hechos con declaraciones o con simples doctrinas) y sacando el necesario contexto, quita fuerza argumental y presenta la patriada como un aldabonazo ideológico, pero sin ningún nutriente realista. Yo podría afirmar, sin mentir, que San Pablo dijo "comamos y bebamos, total mañana hemos de morir" y nadie podría negarlo, porque en efecto, San Pablo escribió eso. Sin embargo, no es verdad, porque lo saqué de contexto, pues la frase la dijo para reprender a quienes pensaban así.

De manera que la conciliación de las posiciones en torno a simples hechos históricos es imposible, si no se yergue entre las partes el necesario contexto. Repito que el contexto puede ser meramente histórico, o puede ser doctrinario, lo cual no puede dejarse de lado en el caso de la Iglesia, que ha sido nombrada por Cristo depositaria de la Verdad. Si Ud. me responde: "Yo eso no lo creo", pues ahí tiene Ud. un problema que le impedirá comprender el catolicismo y los actos de los católicos.

Es decir que una visión unívoca de la historia viene a ser un error tan garrafal como negar la existencia del Obelisco en Corrientes y la 9 de Julio, ciudá medio putónoma de Buenos Aires. No importa si me gusta o no el Obelisco -de hecho, no me gusta nada- pero no puedo negar su existencia y su ubicación, que es como decir su contexto. Está donde está y no en Belgrano, Flores o Barracas.

Dicho todo lo cual, me permito sugerir que Ud. NO tiene una visión católica de la Historia, por que no tiene una visión analógica de la Historia, sino que la juzga desde una perspectiva ideológica que, además de ser inexistente en la época de los hechos que juzga, probablemente sea parcial y más, probablemente, sea falsa.

Usté, por ejemplo, NO sabe por qué la Santa Sede condenó la Declaración de los Derechos del Hombre de la Revolución Francesa, entonces mete todo en una misma bolsa como si fueran grillos de distintos tamaños, la sacude a lo bestia y se queja del ruido que hacen los grillos adentro de la bolsa. Por mi parte, le hago notar que la bula de condena se refiere a 2 ó 3 puntos en concreto y nada más, sin alcanzar propiamente lo que es la Declaración, cuyos puntos medulares no son obra genuina de la Revolución sino del Derecho Romano-canónico. Pero eso sus libros no lo dicen y Usté no lo sabía.

Cuando los profesores liberales afirman que se debe al Liberalismo (para citar un ejemplo de fuste) que nadie pueda ser juzgado sino en virtud de una ley anterior al hecho del proceso, y siempre por sus jueces naturales (algo que, por desgracia, hoy nadie cumple... en los gobiernos progres) y no por comisiones, y los yankis hacen uso y abuso de la doctrina del "debido proceso", no hacen otra cosa que citar fuentes romanas sin saberlo. Basta una leidita criteriosa a Santo Tomás de Aquino para saberlo; siempre que no quiera repasar la jurisprudencia romano-canónica, claro.

Fíjese en lo que Usté dice: le tengo tirria ... a Inocencio III, a Alejandro VI, a los llamados Reyes Católicos, Paulo IV,  Pio IX y los otros pios ... y sin embargo, debe Usté a todos ellos el poder hablar libremente como lo hace, el haber tenido acceso a educación (mala o buena) y el tener a su alcance algunos libros; porque la escuela tal como la conocemos, la Universidad, la imprenta y la libertad de expresión son inventos católicos.... Pero Usté los presenta como comechicos porque SU criterio se lo exige, y no por que los hechos históricos lo acrediten. ¿Usté leyó a Pio IX....? ¿Leyó realmente el Syllabus, y conoce la doctrina cristiana sobre cada punto en concreto tratado allí, sobre cada proposición condenada y sabe por qué está condenada...? ¿Sabe, acaso, porqué la Iglesia tiene que pronunciar estas condenas y por qué no puede evitar hacerlo...? Claro que, si lo saca todo de contexto y lo reduce a pura política o economía, ¡listo el pollo! estos tipos eran unos desubicados y ya...

Ahora bien: Si el Papa es el Vicario de Cristo y el custodio universal de la Fe, resulta que la cosa empieza tener sentido; otro sentido. Por lo menos para él... ¡Eso, así se empieza a entender la historia!

Usté acusa a la Iglesia de rapiñar bienes durante 17 siglos (supongo que se referirá a los que corren entre Nuestro Señor y la Revolución Inglesa de la cual están hablando) y nada es más falso que eso. En primer término, durante los 4 primeros siglos, la Iglesia estuvo perseguida a muerte por judíos y romanos. La pobreza de sus integrantes está acreditada mil veces y me parece que no es asunto que pueda discutirse seriamente. Luego de convertirse en la religión del Estado (que, lamento contradecirlo, es algo que NO ocurrió en tiempos de Constantino el Grande) recibió donaciones como cualquier institución, acaso más o menos que otras, según los lugares y las necesidades. Pero lo cierto es que "las riquezas de la Iglesia" son un mito perfectamente delimitado como perteneciente al mundo pseudo-cultural moderno y más específicamente protestante y, agora por hoy, progresista, porque a ningún antiguo, pagano, hereje o infiel, se le hubiese ocurrido plantear el asunto, puesto que a todos constaba que la Iglesia, en aquellos tiempos, era la única asistencia existente a los desamparados, los presos, los güérfanos, los pobres, los enfermos, los cautivos... Hoy en día, a Usté le duele el cólon descendente, supongamos y, con un poco de suerte, va a un Hospital público y lo atienden gratis, o bastante gratis, digamos y hasta tal vez lo diagnostiquen bien y lo curen y hasta le den remedios de gorra. Usté se va a su casa alabando al Estado todoprotector y munificente ... O por ahí, lo secuestra un comando islámico y la policía lo rescata (lo cual dudo mucho, créame).

Pero los hospitales gratuitos los inventó la Iglesia, en una época en que nada de esto se conocía. Y la redención de los cautivos secuestrados por los "comandos islámicos" la hacíamos los católicos, inclusive, al precio de dejar de rehenes a frailes trinitarios y mercedarios. Desde luego, los rescates se pagaban con "las riquezas de la Iglesia".

Supongamos que a usté lo denuncia un vecino platudo por que le quiere sacar la virtud a su hija y usté no quiere saber nada. Vienen los "alguaciles" y se lo llevan preso. Como Usté es pobre, no puede pagar un abogado; aparece el "defensor de oficio" y lo saca, lo defiende, lo absuelven y hasta lo procesan al ricachón lujurioso por sus delitos. Esta institución la inventó la Iglesia ... por si no lo sabía (la del defensor oficial, es claro; la de desear la hija del prójimo ya estaba inventada). Y lo que es peor para Usté: la inventó la Iglesia española (fíjese que los defensores oficiales son una institución casi exclusivamente hispánica) ¡para atender los casos de la Inquisición....!

Un cura español descarriado y seguramente masón, que se llamaba Juan A. Llorente de apellido (nada que ver con sus homólogos argentinos, que son personas nobilísimas) y había sido Secretario del Santo Oficio por los tiempos de Carlos IV, publicó un librito contra la Inquisición con un montón de falsedades que son las que se usan hoy en día para acusar a la institución española. Es claro que se omite casi siempre señalar que el tal Llorente era un cura bastante superficial hasta para cura (llegó a pagarse un retrato hecho por Goya, nada menos; el pícaro zaragozano lo representó con una cara de pillo notable ...) que, frustradas sus esperanzas de "hacer carrera" eclesiástica se metió a masón, después defrailó, apostató (se hizo protestante y después, nada) y, de pronto, como impelido por una visión celestial (dorada era la visión, al menos) se puso a escribir en contra de la Inquisición y de España su obra cumbre, en la cual surten todos los grandes "críticos" de la Inquisicón española. Es claro que antes habia traicionado por doquier había pasado, pero esa es otra cuestión; sin embargo, su biografía es tan respetable y coherente con su obra, que vale la pena conocerla. Otra vez será. Lo cierto es que, despechado por sus amigos los liberales españoles que no querrán darle parte en su rojo festín de licencia y desenfreno anticatólico, luego de ofrecer sus servicios a Bonaparte, que los rechazará indignado, se pone a escribir este mamotreto de mentiras y difamaciones y, como él mismo reconocerá, procederá luego a quemar todos los documentos en que se habría fundamentado, para impedir una revisión posterior de la obra. Muere en 1823, canonizado por los masones, liberales y positivistas de su tiempo, que no les alcanzaban las piernas para correr tras cualquier obra nueva pretendidamente histórica, sobre todo, si contenía alguna difamación contra la Iglesia.

¡Joér, que andábamos descarriados!, se dirá Usté.

«Pero claro,  siempre me quedará el cuentito ese de la donación de Constantino-Carlomagno....» -piensa Usté. Pues no, no le queda nada. La donación existió y no cabe dudar de ella, porque todos los descendientes de Carlomagno y todos los emperadores de Occidente y de Oriente la honraron sin duda de ningun especie hasta mediados del siglo XIX... y ahí, justo ahí, cuando el famoso pillo Carlos Alberto de Saboya, conocido como Carignano, quería apoderarse de los Estados Pontificios, salió la cuestioncita ésta de la "donación de Constantino-Carlomagno". ¿Quién es el trucho aquí?

En todo caso, podría agenciarse enemigos más peligrosos y connotarse como historiador corajudo si contestase la "incorporación" de 4.500.000 kilómetros cuadrados a Yankilandia entre 1819 y 1852 a expensas de los territorios americanos de Castilla, robados a España y a México (en dos guerras), y que habían sido reconocidos expresamente en un Tratado hispano-yanki anterior como propiedad de España. ¡Je! ¿Eso no será trucho, pero de verdá? Los yankis se dedicaron así y luego a matar indios "a lo bestia" (como hacen todas las cosas), porque estaban acristianados por los españoles "explotadores" y malvados sobre los cuales, presiento, todavía no ha descargado Usté sus notables aportes históricos. Averigüe a qué se llama en Yankilandia "la marcha de las lágrimas", y después me cuenta alguna historieta de la Leyenda Negra anticatólica.... escrita por protestantes.

¡Ah, siempre me quedará la simonía denunciada por Lutero! ¿Ah sí, dónde...? Léase las 94 tesis que clavó el heresiarca en las puertas de la catedral de Wittenberg y me dice dónde figura lo de las "indulgencias". Pero posta, posta, no que aquí "estaría sugerido ..." etc.etc. De hecho, para librarse de esta escandalosa "simonía", Lutero, y todos los príncipes protestantes, agarraron y se apoderaron casi inmediatamente de los bienes eclesiásticos en todos sus dominios; bienes que Usté, es bueno que lo sepa, eran fundaciones de particulares para el bien público, como monasterios, hospitales, casas de viudas, casa de güerfanitos. Si Usté fuera un lector independiente, como dice, tomaría alguno de los tomazos de Ludwig Pfandl o de Philip Powell y se adentraría en la apasionante crónica de Historiadores con mayúsculas, de origen protestante ambos, católicos al fin de sus días los dos. O se haría un paseíto por Regine Pernoud o Hillaire Belloc para darse una idea más o menos fresca de lo que fue la edad Media.

En todo caso, note que la mayor parte de las personalidades que Usté dice admirar, han aflorado en medios católicos, lo cual indica, entre otros muchos hechos sugerentes e ignorados por Usté, que la libertad de expresión (no vamos a utilizar la torpe y estulta expresión: "libertad de pensamiento....") no era algo inexistente en este medio. En cambio, sería un interesante desafío que me presentara autores católicos contemporáneos emergidos en medios protestantes o islámicos o simplemente paganos o infieles. Pagaría por verlos, créame....

¿Sabe por qué, o no se ha dado cuenta...?

No, amigo. Usté se maneja con verdades a medias y con mucho prejuicio, y toma como hechos probados episodios que NO han estado rodeados de una crítica adecuada, para insertarlos en la visión actual de los mass media como si fuera verdadera y sin nisiquiera haber ensayado una demostración de que su perspectiva es la verdadera. Si yo le digo: "Ese tal Jesús era un criminal ejecutado por los judíos; como todos sabemos, los judíos liquidan solamente a los terroristas, por que ellos son buenísimos, ellos son... Luego, Jesús era un terrorista" lo que hago, es mescolar cosas de diverso orden, hechos verdaderos con ideología y noticias del diario de hoy (y lamentablemente, de mañana, de pasado....) y así, descalifico a este buen Jesús de Nazareth, que fué ajusticiado efectivamente a pedido de las autoridades religiosas judías hace 2.000 años. Como ensayista de "lannación diario" de los domingos, tiene Usté laburo asegurado, aunque debería esmerarse más. Ahora, que participar en esta página y pretender que tiene razón cuando habla de Historia de la iglesia....

No, mire. Lo recibieron con algùn interés y hasta le contestaron, bien o mal, pero le contestaron, lo tuvieron en cuenta. En realidad, el que no ha estado a la altura del contencioso iniciado ha sido Usté mismo.

Agarra y dice: ¡Cuántos crímenes se han cometido en el Nombre de Dios...!, y la deja picando, por que sabe que los que levantarán el guante seremos siempre los católicos, por que Dios, el Dios, Uno y Trino y verdadero, es el que defendemos los católicos, mientras los demás miran hacia los costados como diciendo "esto pa'mi no es". En efecto, es un reconociento de que la Religión católica es la Religión verdadera, por que de hecho, como Usté sugiere, y a mi juicio tiene razón, han sido los sabandijas de toda laya quienes han cometido crímenes en nombre de Dios, como los protestantes en primer lugar -no los de aquí, que van a la plaza y hasta merecerían ser católicos de altar en algunos casos, sino los de aquellos tiempos de la Reforma, que eran unos criminales natos, o los de anglosajones de ahora, ídem.id- para depués ponerse a enumerar una serie de equivocaciones históricas dignas de Billiken. Eso no es serio, o en todo caso, reconózcamelo, es una provocación antes que una incitación a un debate. Utiliza substantivos como adjetivos denigrantes ("jesuita") sabiendo que son altamente estimados en medios católicos, si no por lo que ahora son, algo penoso con bellísimas excepciones, al menos por lo que han sido y por lo que, en tanto americanos y católicos, les debemos.

Yo creo pues, amigo, que su presencia en estas páginas tiene una última oportunidad para demostrar la sinceridad de sus propósitos por medio de la seriedad de sus afirmaciones, antes de merecer la tacha de mero provocador que, por primario instinto de batalla, me niego a endilgarle por ahora.

Esto no es un foro histórico; es una revista católica que, por eso mismo, releva a ojeadas toda la realidad, sabiendo que todo lo que hay bajo el Cielo tiene que ver con el Cielo y desde el Cielo debe mirarse. Pero la objetividad merece el esfuerzo y, si el Moderador no se opone yo propongo:

1) Hacer un foro separado para esto.

2) Usté replantea su pretensión y los que quieran, le contestamos.

3) Cada parte admitirá y salvará hasta donde se pueda e hidalgamente, lo de cierto que haya en la proposición del prójimo (lo cual es una frase de San Ignacio de Loyola, para que lo sepa).

Lambertín de Parmentín