Enviado por Moderador el Lun, 01/31/2011 - 20:50.
¡Como presentar a la familia?
Uno de los grandes dilemas del tradi hoy es el apostolado.
Pongamos por analogía los esfuerzos que hace un joven para conquistar a una señorita, con las más honestas intenciones matrimoniales. Es un ejemplo que sirve para ilustrar, pero no deja de ser, además, una experiencia viva de muchos jóvenes casaderos.
Imaginamos el siguiente diálogo:
-Beatriz, tenemos un destino en común. Casémonos.
-¡Ay! Así de improviso. Tengo que pensarlo.
- Vamos, Beatriz, nos conocemos, tenemos onda. Vos querés formar una familia, yo también. Envejecer juntos, ver crecer a nuestros hijos y nietos…
- Sí, es cierto. Pero ni siquiera conozco a tu familia.
- Hem, sí, mi familia.
- Sí, tu familia. ¿Hay algún problema con tu familia?
- No… no.
-Tú padre, por ejemplo, ¿a qué se dedica?
- Bueno, mi padre es un hombre extraordinario, sabio, prudente, respetadísimo. Un personaje célebre. Una mezcla de prudencia, buen criterio, dulzura y rigor. Un tipo de un equilibrio notable.
-¿De qué trabaja?
- Eh… es una especie de jefe espiritual, de paterfamilias. Enseña, dirige, amonesta, educa.
-¡Qué interesante! Pero no me hago una idea…
- Muy bueno, excelente, lástima que en los últimos años… se ha aficionado… dejemos eso…
-Te noto triste. Contáme, me interesa.
-Bueno, el viejo se aficionó al trago… y cuando le da por hablar… no es que haya perdido su elocuencia ni su elegancia expresiva, pero dice, bueno, dice algunas tonterías…
-Claro, comprendo, me imagino que será un gran dolor para tu madre…
-Sí, lo fue. Ahora creo que lo tiene asumido. Bueno, supongo, porque hace un par de años que no la veo.
- ¿Por?
- Mirá, mi madre es una santa, una madre ejemplar. Nos enseñó a mí y a mis 8 hermanos lo que es decencia, bondad, buen trato. Se lo debo todo. Ha sido la luz de mi vida.
-Me encanta oírte hablar así de tu madre. Pero no entiendo por qué no la ves desde hace tanto…
- Bueno, fue difícil superar… ciertas circunstancias penosas… se fugó con el sodero. En fin…
- Hemm. Sí, claro, entiendo. ¿El sodero?
- Sí, el sodero. El que reparte la soda… ¿viste?
-Claro, el que reparte la soda…
-Una crisis, yo espero que la pueda superar. Estoy seguro. En parte pienso que papá se dio a la bebida por esto, pero la verdad es que venía aficionándose demasiado al trago desde hacía mucho tiempo. ¡Ojo! Estoy seguro de que papá también va a volver a ser el de antes, alguna vez. No sé cuándo.
-Sí… la esperanza nunca se pierde… casi nunca.
-No, no. Yo estoy seguro. Tengo la más firme confianza en la recuperación de ellos, en especial cuando logre que mis hermanos me ayuden a rescatarlos.
-¿Ellos que dicen?
-Bueno, hay uno que no habla.
-¿Mudo?
- No, entró en una… asociación religiosa oriental. Una…digamos…
-¿ Secta?
-Algo así. Sí, podríamos decir, una especie de… cosa así, como una secta.
-Ah… ¿Y los otros?
- Por diversos rumbos. A mis dos hermanas mayores les va muy bien. Trabajan en una empresa de relaciones públicas.
-¡Qué interesante! Selección de personal, optimización de recursos, imagen empresaria…
- No. Son escorts de alto nivel, para empresarios, viste. Los que vienen a los congresos… los acompañan… servicios vip…
-¿Escorts?
-Sí, eso. Tendrías que verlas, son tan bonitas. Preciosas. Tengo las fotos de la primera comunión, parecen unos ángeles. Pero, bueno, después de lo del sodero… y papá diciendo tonterías…
- Mirá, Evaristo. Me parece que esto te resulta muy doloroso.
- Sí, muy doloroso.
- Dale, habláme de las cosas buenas de tu familia…
- Sí, porque no quiero entrar en detalles sobre mis hermanos varones. Uno lava dinero del narcotráfico, el otro está preso por violador…
- Por favor, te lo pido: necesito que me hables de las cosas buenas de tu familia.
- Todo es bueno en mi familia: su historia, sus convicciones, su amor, sus luchas, su unidad. Bueno, esto es lo que formó mi familia, los fundamentos. Todo es bueno en sus fundamentos. El problema es que hoy en día han tirado todo por la ventana. Yo espero y trabajo para que cada uno de ellos vuelva a ser lo que fue, que regrese a sus orígenes, a los tiempos felices. Pero hoy por hoy, mi familia es impresentable. Lo que yo te propongo es que te cases conmigo para fundar una familia como era mi familia antes de que a mi madre le diera por fugarse con el sodero, y a mi padre lo ganara la bebida… con todas las consecuencias que esto tuvo para mis hermanos.
- ¿Y vos? Vos no sos así… ¿Por qué?
-No sé, no te puedo explicar. Sí te puedo decir que nunca renegué de lo que mi padre y mi madre me enseñaron, aunque ellos hayan renegado, o de alguna manera (tal vez no renegado) olvidado, confundido, en fin. Es difícil.
-Sí, es difícil… lo voy a tener que pensar mucho…
-Claro.
¿Cómo podría el pobre Evaristo describir a Beatriz, un alma buena, de buenas costumbres, con ideales nobles, a su familia en el estado en que ella se encuentra hoy por hoy. No hay otro modo que mostrarle lo que hoy es, y lo que fue y eternamente será como ideal y como convicción de repetir ese ideal.
Claro que si dejamos la analogía y nos ceñimos a la realidad que hemos querido analogar tenemos otras ventajas: la convicción de Evaristo no es una esperanza puramente humana, sino que tienen un fundamento sobrenatural. Y la buena disposición de Beatriz está movida por algo más que una simpatía terrena: hay una gracia que opera en ella.
Lo que sí resulta inevitable es presentar a los ojos de Beatriz las realidad fundantes y eternas. Nunca será convencida por una versión dulzona o permisiva de los patéticos hechos de la familia.
Como en el cuento famoso de Bocaccio, aquel judío que promete a su amigo cristiano convertirse si viajando a Roma ve en ella santidad evangélica, pueda ser que se convierta nuestra Beatriz en la esposa de Evaristo contemplando la eternidad de esa familia a pesar de todo. De esa familia que renacerá en la nueva generación, y a luz de los hijos de este fecundo matrimonio, tal vez el padre deje la bebida y la madre se aparte del sodero.
¿O acaso no es una realidad histórica que hijos y nietos han sido con frecuencia redentores de sus padres y abuelos?
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Comentarios
Se imaginan a santo Tomás
Se imaginan a santo Tomás dentro del dialoguismo apestoso que hoy predica el modernismo?bueno miremos como JB quiere mostrar un santo Tomás a la medida de él, que dialogaba con todo el mundo (menos con los tradis obvio).
]]>http://www.youtube.com/watch?v=9X9WZIgOH44]]>
In Christo
Darius
Esto del "tradi" da para muchísimas entregas más.
Por ejemplo:
a) El tradi varón, sin importar la temperatura ni la informalidad del caso, no usa pantalones cortos, nunca o al menos delante de gente agena a su familia. Remera tampoco. Siempre camisa, salvo niños y a lo sumo hasta los veinti pico. No me van a negar que la cosa es pintoresca!
b) Así como se puede ver en el burgués que generalmente el abuelo trabajó para hacerse rico lográndolo relativamente, luego su hijo acrecentó la fortuna que finalmente dilapidaron los nietos de la tercer generación, entre los tradis pasa lo mismo: en general los padres de la segunda generación no son lo que fueron sus padres y los de la tercera no llegarán a ser lo píos, cultos y estudiosos que fueron los de la segunda. En esto por supuesto que hay excepciones, pero, en principio, aunque la tercera generación no falte a misa y vaya a la tridentina, se diferencian muy poco a los de fuera de la tradición, aunque es verdad que son menos promiscuos y hasta están los que no lo son (esto fuera es casi inallable). No digo que sean iguales, pero sí que se van pareciendo mucho. Esto tiene su explicación: en general no se cuida ni el dinero que viene fácil ni las tradiciones que parecen obvias a los que no tuvieron que pelear para mantenerlas. Un adolescente tradi nació tradi, la tradición le resulta lo habitual y recuerda solo muy esporádicamente las luchas y segregaciones que por ella sufrieron sus mayores. Tienen el rito pero no el temple.
Desigual acierto
El punto a) no tiene ningún fundamento real.
El punto b) es más acertado, aunque lo de la promiscuidad es una exageración. Hay un alto índice de castidad.
Que los padres tradis no han acertado en eso de transmitir el fervor de su lucha, es en general cierto. Y los hijos lo han recibido de arriba, por lo tanto, no lo aprecian tanto, es válido como afirmación general. Pero hay que tener en cuenta los males de las generaciones jóvenes, trabajadas por los medios masivos, y sobre todo los electrónicos, sumamente enervantes de la voluntad y de la atención.
Diría yo que hay una nueva generación de tradis ya advertida de estos males, que empieza a reaccionar contra ellos... Digamos que muchos gastaron todo su esfuerzo en combatir el Concilio (con justa razón) pero no atendieron debidamente a su deber de estado, que no es la teología sino la crianza de los hijos. Diría que es un "daño colateral" de los tiempos heroicos... Hay que corregir.
Tampoco leyendas rosas...
Las segundas y terceras generaciones de tradis tienen todos los problemas que cualquier otro católico. Eso de elevados índices de castidad es mera propaganda barata o leyenda rosa que le hicieron tragar.
No quiero dar nombres pero si no sabe, por qué no pregunta. ...... Censurado por el Moderador
fdo. Ex-Tradi que ronda los 40 y conoce muy bien el ambiente de la Fraternidad de los '70 y '80
Estimado Ex tradi
Estimado Moderador, Ud.
Estimado Moderador,
Ud. censuró bastante más que los dos nombres que di (curas de la Fraternidad). Pero, claro, Ud. es muy dueño suyo de su "periódico". Y por las dudas deja la duda de que yo sea "puto", para p... me basta ver algunas cosas en la calle Venezuela y no sigo.
Lo único a lo que me referí es que no tiene Ud. ningún derecho a hacer propaganda rosa de la Fraternidad.
Como decía en la parte que Ud. censuró, no hay más que darse una vuelta por el Facebook de varios chicos que son 2ª y 3ª generación. Usamos pollera y mantilla los domingos en Misa y luego nos sacamos fotos en FB medio en bolas... No son casos aislados... No sé de qué edad son sus hijos, pero si rondan los 16-25 años, me darán la razón. Y hablo de hijos de gente que da charlas, clases, conferencias, etc. Hipocresía al cuadrado...
Censurado por el Moderador
Soy una joven de la FSSPX
Le respondo en nombre de todos los jóvenes de la FSSPX que compartimos la red de facebook.
1- NINGUNO/A DE NOSOTROS/AS TIENE FOTOS EN BOLAS!!! Es perfectamente comprobable.
2- LOS PECADOS SON PERSONALES. Y pecadores siempre los hubo y los habrá siempre. Lo importante es no apartarse del camino correcto. TENER LOS SACRAMENTOS Y LA VERDADERA MISA.
Los pecados de la carne son algo de lo que nadie está exento.
HACIENDO SEMEJANTES ACUSACIONES ESTÁ CALUMNIANDO Y ESTIGMATIZANDO, CON EL ÚNICO FIN DE DIFAMAR AL TRADICIONALISMO
3- HAY CIERTAS ACTIVIDADES COTIDIANAS EN LAS QUE NO SE PUEDE USAR FALDA LARGA, SEÑOR!!! Lo importante es no ocasionar escándalo!! Y la mantilla solo se usa en Misa porque es en señal de respeto a Jesucristo!!!.. no porque el pelo sea provocativo!! (las que se tapan el pelo todo el tiempo son las judías).
4- Noto en su discurso algo de puritanismo y resentimiento... Acaso usted censura las esculturas griegas?? Acaso usted no le deja a su hija estudiar danzas clásicas?? Y si uno practica algún deporte (mente sana en cuerpo sano) no puede vestirse como si estuviera en Misa todo el tiempo.HAY CUESTIONES CULTURALES QUE NO TIENEN NADA DE PECAMINOSO.. Y VER PECADO EN ELLAS ES UN PECADO DE EXCESO. Las mujeres occidentales no nos vestimos con bolsas de papas. Y dentro de lo occidental, por ser cristianas intentamos no dar escándalo. PUNTO. Ahora que usted crea que una falda a la altura de la rodilla es una minifalda, o que si una, fuera de la Misa usa una camiseta sin mangas le resulte pecaminoso, es porque usted tiene un serio problema mental y doctrinal.
5- Sus palabras me recuerdan a algún c(g)ristianelli chupacirio, que anda difamando a todos los sacerdotes excelentes y eminencias de la FSSPX con los que tuvo grandes discusiones porque usted cree que sabe más que todos ellos cuando ni usted ni ninguno de su familia ha podido recibir un titulo universitario poniendo excusas baratas (que no se aguanta a los zurdos.. como si no fuese necesario estudiar al enemigo) además de otros episodios de chusma de feria de los que ha participado hasta llegar al punto de hablar mal de los RETIROS QUE HACEMOS LOS JOVENES DE LA FRATERNIDAD, y nos anda difamando a todos, uno por uno, contándole a quien lo quiera oír GRANDES CALUMNIAS.....Me parece que a usted le preocupa su negocio.Y QUE COMO REZA EL PADRENUESTRO HERÉTICO ("ASÍ COMO NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN") USTED NO PERDONA A SUS DEUDORES Y SIGUE RECLAMANDO DINEROS DE PRODUCTOS QUE USTED OBLIGÓ A CONSUMIR PARA LUEGO HACER EL COBRO CORRESPONDIENTE!!! ....
Censurado por el Moderador
Test de Liberalismo
Estimada Joven Tradicionalista: la próxima vez que vayas a escribir una nota con tantas connotaciones teologico-morales procura que no estén haciendo Controles de Liberalismo en el cyberespacio ya que dudo que los valores que arroje tu prueba sean aceptables para su libre circulación, debido a que los mismos pueden ser nocivos y peligrosos para tí y tu prójimo.
Yo que tú, no sería tan temeraria en hacer una defensa tan vehemente de todos los jovenes tradi recidentes de Facebook; o eres una ilusa o una ignorante de muchas historias que desgracidamente nos hacen mala propaganda y justamente demuestra que no siempre predicamos con el ejemplo.
Me pone la piel de gallina que justifiques los pecados diciendo que " Lo importante es no apartarse del camino correcto",
esa (sino lo sabes) se asemeja a una máxima protestante.
Deberías de reveer con algún sacerdote, cuales actividades son o no convenientes para una dama y la vestimenta adecuada para la ocasión. Los que justifiquen tu argumento dudo anden rondando por Venezuela.
A propósito... ¿te diste cuenta mi joven tradicionalista cuantas jóvenes (y no tan jóvenes) tradis se resisten a usar mantilla y vestir con recato (y no me refiero a disfrazarce de monjas) hasta para la misa de los domingos? Las mujeres católicas no deben intentar causar escándalo so pretexto de que los escandalizados son puritanos o resentidos; las mujeres católicas deben evitar el escándalo sujetándose a lo que las normas de decencia mandan y éstas, creo que no fueron consensuadas por el sexo femenino.
La próxima te ruego no hables en nombre de TODOS Y TODAS (sabe a discurso de Cristina) ya que no todos/as somos tan ilusos y tan liberales como vos.
Laeticia
Estudiar bien, en vez de buscar la paja en el ojo ajeno
Laeticia:
Evidentemente NO VAS A LA FRATERNIDAD, porque desconocés que la Fraternidad NO es una secta en la que se paga derecho de piso o se hace una lista de la gente que entra y sale por la puerta los domingos en la Misa (eso sería herético), tampoco tiene afiliaciones ni ritos de iniciación (esto sería masonico). Quiere decir que hay que ver si aquella joven a la que decis haber visto sin mantilla, era alguien que no frecuenta o alguien que fue por curiosidad... (o un servicio de la linea media...como varios molestos que ponen comentarios similares al detonante de esta conversación,.. tanto acá como en Radio Cristiandad). Puede que sea gente nueva que todavía no comprende el sentido eclesiástico del uso de la mantilla (la cual es una tradición y no un dogma de Fe)
Tendrías que tener un poco de caridad y de paciencia e ir acortando el largo de la viga que tenés en tu ojo.
En segundo lugar, te recomendaría que reveas tu estudio sobre el liberalismo y sobre el protestantismo, sobre las herejías (que la mayoría eran por EXCESOS), y sobre historia del traje desde el enfoque antropológico.
En tercer lugar, el Cristianismo en su entrada a Occidente, engrandece la cultura Occidental, NO LA ANULA, solo la limpia de sus rasgos anticristianos. Y cuando decimos anticristianos vale decir que representan un pecado directo.
Ejemplo: El cristianismo NO les prohibió a las mujeres celtas hacerse trenzas en el pelo, ni a los escoceses usar falda, ni tampoco le prohibió afeitarse a los romanos. Tampoco dijo si había que comer el pollo con tenedor y cuchillo. NI siquiera se opuso al uso del traje en los hombres en vez de túnica. Como tampoco se les prohibió a las mujeres romanas utilizar pulseras.
SOLO HAY RESTRICCIONES PARA LA ENTRADA AL TEMPLO POR RESPETO A JESUCRISTO. Y TAMBIEN LAS HAY RESPECTO A LAS PROVOCACIONES EN LA VIDA COTIDIANA... PERO NO HAY ESPECIFICACIONES.
UNICAMENTE LAS RELIGIONES ORIENTALES IMPONEN NORMAS ESTRICTAS DE COMIDAS, DE UTILIZACION DE ADORNOS, DE POSTURAS, DE GESTOS, DE CANTIDAD DE VECES QUE HAY QUE BAÑARSE (O NO BAÑARSE), ETC...
O sea que para vos los escoceses católicos son escandalosos???? Es pecado la pollera escocesa???
En vez de mirar la paja en el ojo ajeno deberías ponerte a estudiar .. ES MÁS PRODUCTIVO.
El Cristianismo solo recomienda discreción y evitar la provocación directa dentro de lo normal en una determinada cultura. (O sea no podemos tomar como parámetro a un desviado.)
Hispania Invicta.
Totalmente de acuerdo.
De acuerdo con vos, joven tradicionalista.
Es bueno saber que hay jóvenes mujeres con tu energía en la Tradición. Te felicito.
Pero sigamos al Moderador y no tiremos más leña al fuego (excepto que sea para comer un asadito).
NeoTradi que acaba de pasar los 30.
No es energía, es falta de
No es energía, es falta de caridad. Deje las energías para la New Age y practique más la caridad y el buen ejemplo porque esa joven no es ejemplo de nada. Leo los comentarios y siento que el eterno olvidado es Cristo y que la FSSX ha ocupado su lugar. Lo siento pero es algo que sentí y me apenó. Ojo con el fariseismo barato, esa falsa mujer impoluta que le sale de adentro. Sí, digo falsa porque quien así habla peca por falta de caridad en sus palabras, en sus juicios temerarios y expresiones. Recuerde eso de los sepulcros blanqueados. Disculpe si lo ofendí pero este intercambio de agresiones por una pollera, una palabra o una mantilla me resulta absurdo cuando lo que realmente debe importar es otra cosa. Nadie es como se muestra en la Iglesia, caemos y nos levantamos, pecamos y somos perdonados pero si empezamos a escarbar ...mejor dejemos las cosas así.
M. José
Gracias
Gracias, NeoTradi.
Y gracias al moderador por publicar el comentario.
Saludos.
Hispania Invicta
Si usted cree que decir
Si usted cree que decir "perdónanos nuestras ofensas como nosotros perdonamos a los que nos ofenden" es herético, bueno entonces son varios los que están equivocados. Si analiza las dos palabritas, verá que ofender a Dios y a los otros hombres es muchísimo peor que tener una deuda con ellos. Usted misma relaciona deuda con dinero, eso es lo que se debe evitar. Y seguro que no peca de hereje por pedir perdón a Dios por sus ofensas así como no peca por llevar en la playa o para hacer deporte, pantalones cortos con una remera sin mangas.
M. José
Mistake, my dear María José
Deudas y no ofensas dice Nuestro Señor: debita nostra.
Deuda, porque el pecado es no solo una ofensa, sino algo que genera una deuda, y eso es lo que se "paga" en el purgatorio o acá mismo, si uno es suficientemente ascético y sacrificado, lo cual generalmente no ocurre.
Sí, María José, es teológicamente correcto hablar de "deuda" y no meramente de ofensa. Cuando Ud. se confiesa, el sacerdote le perdona la ofensa, pero no puede perdonarle la deuda. Por eso le indica una penitencia. Ud. queda en deuda con Dios, y debe pagar.
La joven tradicionalista dice que esto es una "herejía"... Al menos es una disminución u oscurecimiento del sentido de la oración dominical, y además cambia las palabras de Nuestro Señor... Bueno, se parece un poco a una herejía... ¿no?
La oración "Áfes i ? mín
La oración "Áfes i
?
mín ta ofeilí
?
mata imón
" se traduce como "perdona nuestras ofensas", la busqué antes de hacer
el comentario anterior para ratificar lo que pensaba. El enmascarado tiene razón ya que es griego. De todas
maneras, creo que si
nuestra Madre y Maestra nos señala "ofensas" es así como debemos decir. O
es que para algunas cosas debemos obedecer y para otras no? Queda
entonces a nuestro criterio? O podemos rezar tal como se traduce en la
Biblia que no es tal como hoy se reza? ...o queda a criterio del orante?
Para terminar le dejo esta pregunta que todos conocemos del catecismo de San Pío X :
¿Qué es el dolor de los pecados? - El dolor de los pecados consiste en un pesar y sincera detestación de la ofensa hecha a Dios.
Dice
ofensa ,no? Sobran entonces los argumentos ya que una ofensa también
deja una marca que puede ser limpiada con las indulgencias que la Santa
Madre Iglesia nos otorga ya que ella recibió esa facultad de
Jesucristo. También hay otras maneras de conseguir el perdón de la pena temporal, ya lo sabemos. Usted considera la pena temporal como una deuda, yo como una mancha que debe ser limpiada.
Ahora,
si dice: "Perdona nuestras deudas como también nosotros perdonamos a
nuestros deudores" entonces ¿nos arrogamos la calidad de dioses que
pueden perdonar algo tan serio como una pena temporal? O perdonamos las
ofensas que nos lastiman?
Sinceramente
me parece que es un insulto gratuito el llamar herejes a quienes rezan
esa oración con la palabra "ofensa". Además de una falta de caridad. No
se olvide que ese celo excesivo por una palabra también oculta soberbia
y ni le digo el señalar con el dedo a todos los que rezan como la
Iglesia lo indica y además llamar al Padre Nuestro una oración herética.
María José
Ah me olvidaba
Marcelo: no responda a medias. Se quedó con el dimitte nobis debita nostra y se olvidó del sicut et nos dimittimus debitoribus nostris. Estimada Sra: cuando Nuestro Señor nos enseña a decir: "como también nosotros perdonamos a nuestros deudores", no se refiere a que el ofensor nos deba a nosotros. Esos ofensores son deudores de Dios, ya que el pecado es, principalmente, una ofensa a Dios y no a los hombres.
Ah, me olvidaba...Siga
Ah, me olvidaba...Siga leyendo por favor, es el mismo Jesús quien se lo aclara: 14"Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
15 pero si no perdonáis a los hombres, tampoco vuestro Padre perdonará vuestras ofensas."
Y no sigo opinando sobre algo que ya aclaró Jesús y el Magisterio.
Adiós
M. José
Deudas
El concepto de deudas incluye a las ofensas, pero es un término más amplio. Por ejemplo, en un caso de hurto, la ofensa es el apoderarse ilegítimamente de la cosa del prójimo (incumplir el 7º mandamiento). La deuda que tenemos es doble: terrenalmente, devolver la cosa robada; sobrenaturalmente, la pena temporal que se contrae por el hecho de haber incumplido el mandamiento (ofensa). Me parece que hay una cierta confusión al respecto. Pero la entiendo: con los delirios que introdujo el Concilio Vaticano II, está como para no confundirse en una palabra...
Qué tiene que ver
¿Qué tiene que ver la pregunta que usted cita? (¿Qué es el dolor de los pecados? - El dolor de los pecados consiste en un pesar y sincera detestación de la ofensa hecha a Dios.)
La respuesta a su duda la responde, como usted bien señala, San Pío X, pero en en número 311 de su Catecismo Mayor:
311.- ¿Por qué nuestros
pecados se llaman deudas? -
Nuestro pecados se llaman deudas porque hemos de satisfacer por ellos a la
divina justicia en esta vida o en la otra.
Señora, la Iglesia es Mater
Señora, la Iglesia es Mater et Magistra cuando sigue la Tradición. Si cambia las palabras de las Sagradas Escrituras, lamento decirle que mala madre y mala maestra es... (estamos hablando de la Iglesia Modernista, la trucha, claro).
Hay una sóla Iglesia, la de
Hay una sóla Iglesia, la de Cristo. Truchos serán algunos hombres que la componen. Nunca la Iglesia porque es Santa. ¿No lo sabía?
M. José
Yo, humildemente, pienso que
Yo, humildemente, pienso que el concepto de deuda no es lo mismo que el de ofensa. También tenemos que pedir perdón por los pecados de omisión (que son muy importantes), y esos pecados quedan comprendidos en la noción de "deudas", pero no en la de ofensas (no se puede decir que no haber hecho algo que se podría haber hecho sea una OFENSA).
Los pecados de omisión son
Los pecados de omisión son ofensas a Dios ya que son pecados ¿no? El hecho de omitir
hacer el bien y elegir no hacerlo es una deuda ,ofensa, pecado contra
Dios aunque nosotros pongamos más énfasis en una u otra palabra. Pero porque se use una palabra u otra, no se puede llamar a esa
oración como la llamó la arrebatada joven de la FSSX. Realmente no me gustaría que una hija mía se exprese con tan poca caridad...da pena.
M. José
Distinguida María José, sobre la traducción del pater noster
Como me hizo dudar, fui al mataburros en este orden:
1º la sinopsis o concordancia de Kurt Alend, protestante pero serio.
2º la Vulgata Clementina, concordada con el nuevo testamento Griego, esta vez católica, editada en Roma en 1955
3º La traducción de Straubinger.
Vea los resultados: Ante todo, la oración dominical está atestiguada solo en Mateo y Lucas, y hay una breve referencia en Marcos, estando ausente en Juan. Translitero los caracteres griegos por comodidad
1º a) Mt. 6,7-15 kai afes hemìn ta ofeilémata hemón = perdónanos nuestras deudas
b) Lc. 11,1-4 kai afes hemìn tas hamartíatas hemón = perdónanos nuestros pecados
c) Mc. 11,25 usa en su síntesis del Paternoster la palabra paraptómata, que traduce al ingles como "trespasses", que es la que usan los protestantes (y ahora los católicos) en inglés y traducen por ofensas.
2º Vulgata Clementina
a) Mt. Dimitte nobis debita nostra
b) Lc. Dimitte nobis peccata nostra
c) Mc. es traducido como peccata
2º Straubinger
a) Mt. Perdónanos nuestras deudas
b) Lc. Perdónanos nuestros pecados.
c) Mc. utiliza la traducción "pecados"
La nota 12 de Straubinger a Lc. dice algo interesante sobre lo que Ud. señala: "Perdonamos: esto es declaramos estar perdonando desde este momento. No quiere decir que Dios nos perdone según nosotros solemos perdonar ordinariamente, pues entonces poco podríamos esperar por nuestra parte. El sentido es, pues: perdónanos como perdonemos, según se ve en el vs. 14 Es en el versículo 14 donde el evangelista, ya fuera de la relación del paternoster usa la palabra "ofensa".
El uso litúrgico, desde que el Papa Gregorio introdujo el Paternoster en la Misa (no tengo a mano referencias de otras oraciones) ha sido siempre "deudas". La liturgia es tradición, la tradición es fuente de interpretación bíblica.
Esto se lo digo de primera mano. Pero encuentro en internet una referencia que no puedo constatar ahora, de modo que la menciono a modo ilustrativo:
Biblia de América, 1977 = deudas (católica)
Reina-Valera, 1909 = ofensas (protestante)
Biblia de Jerusalén = deudas (católica)
Biblia Latinoamericana = deudas (digamos que católica, oficialmente)
Esto último puede consultarse en ]]>Wiki sources]]>
Concluyendo, diría yo que la versión completa del Paternoster es la de Mt., siendo la de Mc. una versión abreviada y la de Lc. apenas una referencia. No está atestiguado en Juan. Mateo usa "deuda" y el resto "pecado" salvo la traducción de Alend de Mc.11,25 es decir, la breve referencia a la versión completa: los que traducen "ofensa" son los protestantes, porque es más acorde con su teología... que niega las indulgencias, el purgatorio, etc.
Cordialmente
El Evangelio original de
El Evangelio original de Mateo fue el único no escrito en griego. No
entiendo latín, salvo algunas oraciones por eso usé el traductor y puso
esta traducción.
Si enim dimiseritis hominibus peccata eorum : dimittet et vobis Pater vester cælestis delicta vestra
."Si perdonais a los hombres sus pecados el padre celestial os
perdonará vuestras ofensas""Sin embargo, si no perdonais a los hombres,
tampoco vuestro padre perdonará vuestras ofensas." Si autem non dimiseritis hominibus : nec Pater vester dimittet vobis peccata vestra. Mt6,12
En Mt,6,15 usa la palabra ofensa pero sale de la boca de Nuestro Señor
al explicar el significado de lo que dijo. ¿Porqué Jesús no utilizó la
palabra deuda para reafirmar lo antes dicho? No lo se, por eso no creo
que sea herético utilizar la palabra "ofensa", Él la usó. Para sacarme la duda, busqué en internet la página protestante donde figura y explica el Padre Nuestro según ellos y dice deudas, no ofensas. ¿Será
que la Iglesia lo cambió para diferenciarse y no al revés?
Me parece que se ve demasiado protestantismo por todos lados y no creo que sea así. Hay abusos y demasiados pero más que nada referidos a la pérdida de Fe, al desconocimiento de la Liturgia, a querer desacralizar todo y pienso que es obra del maligno, no de los protestantes.
Tenía entendido y, según usted debo estar equivocada, que la Revelación o
Doctrina Cristiana o el Depósito de la Fe, se encuentra en las Sagradas
Escrituras y en la Tradición. Pensaba que esta última, precisamente, es todo lo que no está escrito en las Sagradas Escrituras pero que fue
transmitida por Jesús a los apóstoles y por estos a la Iglesia
(obispos...Magisterio). Por eso siempre pensé que era el Magisterio
quien interpretaba la Biblia, no la Tradición. La Liturgia sí contiene las enseñanzas de la Tradición.
Gracias y me olvidaba pero el apellido es Aland, no Alend.
M. José
Deudas, pecados, ofensas
Estimad Ma. José,
Gracias por corregir mi errata sobre el apellido del viejo Kurt. Es también el editor crítico de una versión excelente del N.T. griego que editaron las sociedades bíblicas. Allí los compré en mi lejana juventud, en la calle Tucumán de Buenos Aires, si no recuerdo mal. Ojo, es protestante. Pero estos alemanes tienen muchas veces el buen hábito de la rectitud, y así Pastor, por ejemplo, para probar que la Iglesia estaba errada escribió una magnífica historia de la Iglesia y terminó... católico.
No creo ver más protestantismo del que hay. Si Ud. se pone a investigar encontrará que en casi todas las materias, a partir del Concilio, vamos detrás de los protestantes...
Ud. plantea dos temas: la equivalencia entre deuda y ofensa. Me temo que no es lo mismo y por las razones que ya referí antes. Y la traducción que Ud. invoca es claramente pecados (peccata).
Ofender tiene varias acepciones: humillar, atentar contra la dignidad, inclusive agredir físicamente.
Pecar (que también tiene muchas acepciones) significa en primer lugar transgredir un precepto religioso.
Deuda (debita, de donde viene también "débito") es lo que es debido a alguien. Para no ser reiterativo, seré breve: la palabra ofensa oscurece el sentido de "lo debido" a Dios en favor de un concepto que nace de la teología protestante. El cual campea en nuestros tiempos en el mundo católico.
Nada debemos a Dios, se cree comunmente hoy, ni debemos devolverle de lo que nos da, ni reparar por cuanto le hemos privado de la obediencia debida transgrediendo su ley o del honor debido, no cumpliendo con el culto de latría como lo manda la Iglesia en sus preceptos, por ejemplo.
Hoy muchos van a misa "cuando lo sienten", sin importar si le es debido a Dios el culto mandado por El. O tienen hijos "cuando les parece oportuno" sin importar el mandato de Dios de crecer y multiplicarse según sus designios. La idea de "deuda" marca claramente lo que a Dios se debe, la de ofensa, como dije, la oscurece. No me atrevo a decir que sea herejía... pero no lo descarto.
Sobre lo otro: fuentes de revelación, son tres SS.EE. Magisterio y Tradición. El Magisterio es el único intérprete válido de las SS.EE. Y para ello se apoya, como puede Ud. comprobar fácilmente, en la Divina Tradición, recogida, por ejemplo, en los Santos Padres y sus exégesis bíblicas o sus testimonios sobre la Divina Liturgia, tal cual Nuestro Señor la enseñó a los Apóstoles.
Bueno, esto ya es largo.
Con mi cordial saludo.
Para cerrar tanto griego,
Para cerrar tanto griego, latín, o hebreo, sigamos el diccionario de lengua castellana de la Real Academia que señala la palabra "ofensa" como sinónimo de "deuda" y de "pecado". Y ya que ha estudiado todo en profundidad, le pido que me saque de mi ignorancia ¿Quien dio forma a la oracion del Padre Nuestro tal como la conocemos? Sabemos que Nuestro Señor nos enseñó esa oración trinitaria (con Cristo, mediante el Espíritu Santo, oramos al Padre) pero sus palabras no son exactamente lo que nosotros oramos.
M. José
Apreciada Ma. José,
La sinonimia que Ud. señala puede ser válida en el lenguaje común, en sentido lato, pero cuando se trata de la palabra de Dios, y con consecuencias teológicas el criterio es atenerse a lo que ha sostenido la Tradición.
La definición de Tradición es esta: "Lo que ha sido creído en la Iglesia siempre, en todas partes, y por todos", que estableció San Vicente de Lerins en su famoso Conmonitorio. ¿Quién dio forma al Padrenuestro". Pues Jesús. Lo atestiguan las SS.EE. y la liturgia. En rito tridentino de la misa introduce el rezo del Paternoster de esta manera: Preceptis salutaribus moniti, et divina institutione formati, audemus dicere: (Sigue el rezo del paternoster por parte del sacerdote, al que se unen los fieles solo en la frase final "sed liberanos a malo").
Bien: respondiendo ahora más directamente a su pregunta. La versión completa del Paternoster es la que da Mt. 6,7-15. La otra, Lc. 11, 1-4 es una versión abreviada (lo puede ver hasta en la cantidad de versículos) y en Mc. 11,25 solo hay una referencia a la oración. Primer testimonio, las SS. EE.
Segundo testimonio: la liturgia. Lo citado antes se traduce así: Amonestados con preceptos saludables e informados por las divinas enseñanzas , nos atrevemos a decir: Pater noster.... etc. Y reza "deudas" y no "ofensas". La liturgia nos dice que por divina enseñanza nos atrevemos a decir Padre Nuestro, porque si Nuestro Señor nos nos hubiera enseñado y mandado usar esta oración, jamás nos atreveríamos a referirnos a Dios como Padre. El habla de "Mi Padre" habitualmente, aunque en este caso nos enseña a llamarlo "Padre Nuestro" anticipándonos la filiación divina por la gracia de la Redención. Pues bien, la divina enseñanza dice "deudas".
Un tercer testimonio es la Vulgata, consagrada, dice Pío XII por el Concilio de Trento con legitimidad jurídica, que garantiza que no hay error algunos contra la Fe y la Moral en ella, aunque pueda ser sujeta a correcciones de crítica textual. Este es su mejor argumento, María José, el punto más fuerte de su posición.
Pero, allí tropezamos con la cuestión teológica. Aún sí hubiera un fundamento de crítica textual para usar "ofensas" en lugar de "deudas", que no lo hay (porque la crítica racionalista habitualmente ha buscado las excepciones contra el sentido común de la exégesis, como en el caso de la referencia a Nuestra Señora como "una joven" en lugar de "doncella o virgen"), digo aún si hubiera un fundamento de crítica textual, hay un fuerte obstáculo en la Tradición en coherencia con la teología. La deuda se paga. Hay que hacer una reparación, devolver lo que hemos quitado a Dios al privarlo de la obediencia y el honor debidos. De allí la indulgencia, la penitencia, el purgatorio etc.
Esto los protestantes lo niegan y por eso introdujeron "trespasses" u ofensas. Y nosotros, como lo hemos hecho en los últimos 50 años, vamos imitando a los protestantes.
Otro modo de imitación, y con esto me alejo un poco de su pregunta, pero cierra el cuadro, es el rezo de Paternoster en la misa por toda la comunidad. En el rito tradicional, es el sacerdote (Cristo) quien nos amonesta y nos enseña y reza pontificalmente en nombre de la comunidad, la cual, a modo de "amén", solo dice el último versículo. ¿Quiénes introdujeron la costumbre de rezar en conjunto? Los protestantes. Y quienes introdujeron la costumbre de agregar al rezo del padrenuestro "Porque tuyo es el reino, el poder y la gloria... etc." introducida en el novus ordo...
Bueno, no necesito decírselo...
Gracias por su paciencia.
Marcelo, muy buena su
Marcelo, muy buena su explicación, pero tengo una objeción lingüística (pero no al fondo de la explicación). Cristo no hablaba en latín. La traducción cuasi oficial/oficial al latín la hizo San Jerónimo (¿del griego, si no me equivoco?, y se oficializó en Trento, creo...), de modo que la cuestión con la palabra ¿no es ver en las fuentes originales? ¿Qué dice ahí?
Me hace ruido justificar lo que usted dice en decir que Cristo dijo "debita nostra", porque (si no estoy equivocado) no dijo eso, no lo dijo en latín. Podría aceptar que se fundamenta en argumentos teológicos (y en última instancia en que teniendo tal sustento San Jerónimo escribió "debita nostra")
Saludos Marcelo, este año se ve que está inspirado con lo que le leí, varios comentarios y artículos, ¡muy buenos! (como ese en que pone cláusulas del Concilio de Trento -ahora no recuerdo el tema-). Ya voy a mandar un viático, vengo golpeado -y seguiré golpeado- pero por ahí antes del 10 un rati$alil para menguar los dolores me permite hacer mi aporte, y después veremos ...
(El Enmascarado)
Estimado Enmascarado
Jesús ¿no hablaba latín? Bueno, no estoy tan seguro. Por lo pronto, siendo un judío culto, que estaba bajo el dominio del Procónsul Romano, rodeado por la cultura helénica, creo que hablaba los mismos idiomas en los que se escribió el INRI, a saber, arameo, griego y latín. Es una cuestión de deducción histórica, porque eran los idiomas del momento: el araméo el materno, el griego el de la cultura, el latín el del intercambio sin contar el hebreo, de las Sagradas Escrituras.
Acierta Mel Gibson en La Pasión al mostrar a Nuestro Señor hablando en latín con Poncio Pilato. Recuerde que algunos de sus discípulos eran judíos helenizados, como Nicodemos, o Esteban el protomartir. Y el Nuevo Testamento fue escrito en griego.
En griego y en latín dice "deuda" y no "ofensa". Curiosamente, la traducción "ofensa" ha sido principiada por los protestantes... Ring a bell?
Espero su Rati$alil... Por suerte ya no ponen a uno preso por deudas...
Un abrazo
Listo el rati$alil (si no calma el dolor, calmará las deudas...)
Marcelo, saliendo algo de tema, aunque no tanto, según dicen que "lo prometido es deuda" hoy hice casi al cierre del horario bancario en la cuenta de referencia un ni tan pequeño (modestia aparte) ni tan grande (humildad mediante) depósito que, sumado a anónimos socios o socias que adhirieron o adhirieran o acaso adherirán, seguramente llevará a finalmente llegar a la meta, y de paso retribuir lo que recibimos y a lo que somos habilitados al comentar, participar (aunque me suene raro y nasal el término), eventualmente corregir, o ser corregido y, Dios mediante, aprender.
Saludos
(El Enmascarado)
Estimado Enmascarado
Ya llegó el Rati$alil. Y calmó dolores.
Un abrazo.
El Moderador
Gracias por la explicación
Gracias por la explicación Marcelo.
Lo de que Cristo "no hablaba en latín", cuando lo afirmé (que luego me lo puse en veremos: "(si no estoy equivocado)") fué un atajo expresivo para decir más precisamente que "no predicaba en latín" o más precisamente aún, que cuando enseñó el Padrenuestro, no creo que lo haya hecho en latín (que aclaro para quien no vea detrás de las Máscaras, que no soy un erudito en la materia, y es una suposición, no un saber, un recurso expresivo).
Pero me sacó la duda: en griego dice "deudas". Y muy buena la aclaration, my friend, de que en protestante dice ofensas. Ay..., esta Tradición! me parece que para los burros como yo, al paso que vamos, va a tener que haber un Vademecum que muestre qué es lo católico posta y cómo se fué ... ¿ayornándo?, no sé, no sé.
O por ahí en una de esas como se hace con el Windows cuando se hace un cambio: hay una opción "Restaurar" (¡fíjese, fíjese: Incio/Todos los programas/Accesorios/Herramientas del sistema/Restaurar sistema) que vuelve todo a uno de los llamados "Puntos de Restauración" previos que haya registrados (y eso que Guillermo Gates que inventó Windows no es rosista . . ., o tal vez sea una intrusión de la masonería para despistar...).
Bueno, chau, me voy wondering sobre cuál habrá sido el "Puuuunto de Restauracióooon" más notable. Segundo nde se mire, se encontrará la respuesta, ¿no?
¡Grande lo suyo, Marcelo!
Lúdicamente suyo, ya estoy en tratativas con la farmacia, por el Rati...
(El Enmascarado)
Vademecum Posta
Estimado Enmascarado, el Vademecum Posta para discernir entre lo católico y lo no católico ya fue escrito hace como quichicientos años atrás y quedó inscripto en los documentos del Concilio de Trento.
El agiornamento vino de la mano de San Pio X cuando escribió una receta inefable para oler "malos estofados" y se llama Pascendi.
Un abrazo sincero
Tarpeyo
Bien muchas gracias, Don
Bien muchas gracias, Don Tarpeyo. El otro día me desasnó muy gratamente don Marcelo con precisiones doctrinales, que me realmente me vinieron y me vienen al caso, citando también al Concilio de Trento (es el Punto de Restauración sólido ya voy viendo, claro), citando algunos cánones.
Otro abrazo
(El Enmascarado)
A la joven tradicionalista y antes de que se inicie una guerra
Estimada:
He meditado un poco antes de publicar tu comentario. Está cargado de indignación, pero no sé si es completamente justo, aunque sí en buena parte.
Yo he visto algunas fotos bastante indecentes de jóvenes (femenino en este caso) tradicionalistas colgadas en Facebook. No puedo asegurar que hayan sido más de dos personas o tres. No creo. En eso el que acusa tiene un fundamento, no en la generalización, que es falsa.
Lo que no he visto es un rechazo de los otros, de los amigos de Facebook, una reprimenda a quienes han colgado esas fotos. Tal vez lo hubo, no lo vi.
Tampoco, en tu caso de joven mujer tradicionalista, hubiera usado la misma expresión que usó el acusador, porque cuidar el lenguaje y los buenos modos también forma parte de las buenas costumbres, aunque la materia no sea tan grave.
Eliminé una oración al final de tu mensaje. Me parece que las cosas bajan a disputas personales y de otra índole que no tienen que ver con el tema.
Bien, con esto creo que las partes ha podido expresarse, y como el tono es más bien bélico, prefiero suspender este debate en particular. Al menos todo comentario que siga echando leña a fuego.
Como conclusión, si se me permite, recomendaría a los jóvenes tradicionalistas no solo ser, lo que ya es bastante, sino también parecer. Siendo católicos, el buen nombre de la Iglesia está comprometido, y siendo católicos tradicionales, más todavía.
El mundo nos empuja a todos para donde no debemos ir, a cada quien según sus debilidades y nadie está exento. Mayor vigilancia en estos temas, menos autonomía de criterio, menos "qué me importa lo que digan", que es válido cuando estamos por la Fe, pero no cuando se trata de nuestros caprichos personales... En fin. Tómenlo como un consejo paternal de quien los quiere bien y espera mucho de ustedes.
Cordialmente.
Estimada joven tradicionalista
No se enoje tanto con estos malandrines, que los hay en todos lados.
No creo haberlas observado poco (es que a las tradicionalistas las relojeo bastante) y doy fe que hasta donde es público son mayormente bellas, casi sin excepción inmensamente más cultas, femeninas y refinadas que lo que se puede ver en la calle (donde también relojeo).
No por esto se deben engrupir. Solo digo cosas ciertas y a la luz de todo el que quiera verlas.
Sigan igual,
TraDíscolo, un tradi relojeador que no reniega de ser casado, la mayoría de las veces.
Estimado, le aclaro cosas sobre las juventudes tradicionalistas
Debo decir algunas cosas.
Mi sugerencia de que Ud. podría ser uno de los putos resentidos que fueron echados de los medios tradicionalistas de la FSSPX fue excesiva y temeraria. Me disculpo. No tengo bases sólidas para fundamentar esa sospecha. Solo que la radicalidad de su ataque me lo dio a entender.
No he hecho nunca propaganda rosa (entiéndase, benevolente) de las familias vinculadas a la FSSPX. Si recorre estas páginas verá lo contrario, más bien un tono crítico. Lo cual me ha ganado no pocas antipatías.
Pero hay algo de verdad en sus dichos, y por lo tanto no considero justo censurarlo completamente. Lo que dice de Facebook es verdad en más casos de los que yo quisiera. Tengo hijos de las edades que Ud. menciona y a veces quedo atónito de ver las fotos que cuelgan sus "amigos" de Facebook.
Esto demuestra que las generaciones más jóvenes, según los padres que los hayan educados, están más o menos picadas de liberalismo en las costumbres. Es penoso, es verdad. No en la medida que Ud. lo propone, porque Facebook es un instrumento que no representa a la juventud tradicionalista, y aunque lo fuera, no son todos los que Ud. sugiere.
Muchos padres, especialmente los más "duros" e intransigentes, los que más bronca han armado por las conversaciones doctrinales con Roma, etc. suelen ser altamente permisivos con sus hijos. No hace falta ser un lince para verlos a estos jóvenes, sin interés en las misas, tilingos, groseros... dados a ciertos excesos, como penosamente hemos sabido ocurrieron en fiestas familiares.
No obstante lo cual su versión es la de una persona resentida: tengo suficientes años y experiencia como para conocer y haber sufrido arrogancias, desprecios, injusticias y calumnias de parte de fieles y sacerdotes tradicionalistas. Si esto lo ha amargado lo comprendo, pero no puedo justificarlo. Esto pasa en todas las comunidades religiosas, y como dijo en un celebrado sermón Mons. de Galarreta, somos firmes en la Fe, pero flojos en la Caridad.
Tampoco le admito lo de la hipocresía, una acusación fácil de hacer y muy difícil de probar. A veces los padres no han sabido dirigir a sus hijos, han sido débiles, permisivos, desatentos. Pero no están conformes con su conducta y hacen lo que pueden. En otros casos han sido rigoristas... Ha faltado un sano equilibrio y sobre todo el trabajo de las escuelas, ausentes en el Distrito por muchos años. Gracias a Dios, los colegios ayudan muchísimo a encaminar la piedad, aun en estos tiempos en que el mundo atrae brutalmente a los jóvenes y plantea desafíos que los padres no saben bien como manejar.
No es una cuestión doctrinal, sino práctica. O de aplicación de la doctrina a la que se adhiere, aunque muchas veces se conoce mal.
Cuidado con poner en cuestión el buen nombre de las familias: es un bien que debemos respetar celosamente. Cuidado con juzgar a una familia por la conducta de un miembro, sea paterno o hijo. A veces alguno se descarría, por desgracia. Cuidado con juzgar la verdad y la buena doctrina por las debilidades y los pecados de quienes las sostienen. Dios quiere actuar frecuentemente con los instrumentos más indignos.
Nuevamente me disculpo por haber hecho la sugerencia que antes mencioné. Espero que sepa perdonarme la reacción a la que, como responsable de la web, no tengo derecho. Aunque le aseguro que si me hubiera dicho en privado algunas de las cosas que escribió y yo no publiqué, le habrá partido la cara.
Cordialmente.
Marcelo González
BIEN DICHO
SR.González, y le agregaría esta paráfrasis terruña al CENSOR de marras y necesaria o culpable viga en su ojo:
"Disculpe si no entiende lo que canto tal vez hablamos lenguas diferentes usted reniega siempre de estos pagos y yo y yo quiero y admiro a nuestra gente. usted siembra rencor y yo esperanza usted envidia de otro su bandera". Teniendo además el beneficio de la duda, me da la impresion que dicho calumniador pertenece a la Cofradía de Monseñor Gristianelli. Che StertonComo si ser tradi significase estar exento de pecado.
"La Iglesia se justifica porque sus hijos son pecadores" (Chesterton)
El Moderador explica muy bien que la diferencia radica en que en la Tradición no se tolera ni se endulza al pecado.
Hace menos de un año que me acerqué al Priorato de Venezuela y me encontré de todo (quizás sea el Priorato más heterogéneo de Argentina; tan heterogéneo como Buenos Aires). No conocí casos escandalosos como los que menciona el ExTradi de 40, pero tampoco me importa (alguna vez me hablaron de algo -que no recuerdo- pero le resté importancia y por la gracia de Dios lo borré de mi memoria; vengo curtido de la vida liberal). Lo determinante es que no dejaré de ir a la Misa Tradicional o confesarme si me entero de esos casos: ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? Bastante tengo con las penas de mis pecados, para preocuparme por las de otros.
Como le decía a una amiga que conocí yendo a las actividades del Priorato (y que me reprendía fraternalmente por mi poco trato social con las personas de la Frater puesto que cuando termina la Misa o la Adoración o lo que fuere, me vuelvo a mi casa): "no vengo a hacer amigos; yo vengo por la Misa y los Sacramentos" (recordándola, pienso: qué mala onda soy).
Mi consejo: vaya a la Misa, Adoraciones, etc. y no hable con nadie. Sólo necesita hablar en un momento: en la Confesión. Si tiene esposa e hijos (es más difícil que no se contacten) pregúntele al Moderador cómo hacer.
Peor voy a disentir con el Moderador: por favor, no largue su rollo en este foro. Háblelo con alguien, no acá.
Neotradi que pisó hace poco los 30.
Además, el punto b) no es nuevo.
En toda su historia el católico debió luchar contra la pereza, la gula y cualquier otro pecado. Contra el demonio, el mundo y el cuerpo. Ser tradis en el S. XXI no cambiará esa situación.
Para los próximos números de "Ser tradi hoy" sugiero algún comentario respecto de los tradis que no vivimos rodeados de tradis sino de católicos liberales (los distingo de los católicos conservadores).
Vale
Se aceptan testimonios.
Sobre los 2 puntos tradis
a) es verdad que hay un alto grado de castidad en los jóvenes que viven en la tradición y hasta "parecería" lo mayoritario.
b) soy tradi y en verano me pongo largos y camisa solo para misa. Vivo en cortos y musculosa.
TraDíscolo.
Los que nos hicimos tradis a los 40 y pico
Y no nacimos ni siquiera católicos... es todo un tema.
Pero bueno, che, lo importante es que DE AHORA EN MAS somos tradis y, como el Eva (no Evo, Eva-risto) y la Betty, estamos tratando de fundar y conducir una familia como Dios manda y, si se puede, dar ejemplo y testimonio para que los "viejos" y los cuñados -si loa hay- se enderecen.
Gracias a Dios, y mediante Sus gracias.
Ex luterano-calvinista, y ex-modernista también.
Hola la Tradicion y el Tradicionalismo
Queria contestar a varias cuestiones.
1ro) Los que nos hicimos Tradicionalistas a partir de los 40. Y no participamos o no conociamos la existencia de la FSPX hasta ahora. Bueno a nos, quizas algunas cosas nos parezcan un tranto extrañas, por ejemplo lo de los pantalenes cortos Bernmudas, o no usar un chomba decente, me parece riculo, tonto y exagewrado, en cuantos lugares de la Cristiandad Catolica, antes del Concilio d ela discordia, se usaban tradicionalmente como vestimente pantalones cortos y a lo zumo calzones que salieran de ellos, con puntilas bordadas por la esposa o la madre, cito lugares Baviera, Austria y gran parte del arco alpino europeo, hablo de los trajes campesinos, luego Eslovenia, Ciertas Regiones de Italia, Francia, España y Portugal. A demas si queremos se fieles al tradicionalismo y a la tradicion ,los pantalones largos comenzaron a usarlos los perfidos sans culotes de la Revolucion Francesa.... En fin son cuestiones poco importantes, freente a la defensa de los valores y de la santa liturgia.
Segundo, no es que no me guste ver a la mujer de mantilla y pollera, pero hoy en dia, es algo que creo, no soy mujer, pero disgusta a la mujer, y en general la apartan de la tradicion. Vestir con decoro, me parece mejor regla que imponer formas de vestir propias del siglo XIX, a excepcion del pantalon, esa prenda creo que la mujer la deberia desterrar de su ropero, pero en fin... Soy medio taliban en eso.
Por ultimo, Don Marcelo, hay algo en su lenguaje que me parace ya han comentado otros, decir tradi, tradis, es algo que me parece infantil y de adolescente trasnochado y Usted Don Marcelo ya peina canas, es un poco mayor que yo. Pero verdaderamente me resulta chocante el termino y hasta burlesco... No creo que sea su caso, seria mejor no aplicar estos diminutivos.
Y estoy totalmente de acuerdo, la lucha de los catolicos tradicionalistas primero debe centrarse en recuperar los valores crsitianos perdidos en estos tiempos de degradacion y decadencia moral, segunto tratar de lucha por que se extienda la forma de Rito de San Pio V, la Misa de Siempre , Misa Tridentina o el mal llamado para contentar a los progesistas "Modo Extraordinario" Si hay un modo Extraordinario e impuesto a la fuerza el el Rito de Pablo VI o Novus Ordus Missale. LO digo como converso a la MIsa de Siempre y gracias al Motu Propio del Papa Benedicto XVI, que podra tener sus luces y sombras, pero no se pued enegar que hizo mucho por difundir la Misa de Siempre, yo en su lugar haria mas cosas, pero claro el Papa debe tratar de evitar divisiones aun mas lamentables de las que hay hoy en nuestra Iglesia.
Saludos. JL.
Discúlpeme, J.L.
Le admito que soy viejo, pero admítame Ud. que siempre he sido un poco irreverente.
Déme un margen y creo que puedo demostrar la conveniencia de este pequeño desliz.
Un cordial saludo.
Marcelo González
P. S. (Verdadero pensamiento de González: ¡más canas tendrás vos!)