Enviado por Moderador el Mar, 09/15/2009 - 23:54.
Para un sacerdote del Opus, difundirlas es robar propiedad privada
Soy un sacerdote del Opus Dei desde hace 45 años.
Conviví con San Josemaría, en Roma, bajo el mismo techo, los últimos 4
años de su vida.
Me asombro de ver que ustedes den a publicidad documentos que son propiedad exclusiva del Opus Dei, que aún estan en proceso de
anotación en vistas a la llamada Edicion Principe, que garantizará la ausencia de errores e interpolaciones maliciosas.
Lo que ustedes ofrecen solo puede ser objeto de un robo -de propiedad intelectual-, sin garantías de veracidad. El fin justifica los medios?
! Qué clase de Católicos son ustedes ?
El arbol malo no puede dar frutos buenos !!!!!!!
Mi consejo : entren dentro del Sagrario de su propia conciencia, y si ven que han pecado gravemente contra la justicia (porrobo),...acérquense humildemente al Sacramento de la Confesión....y hagan penitencia.
Conviví con San Josemaría, en Roma, bajo el mismo techo, los últimos 4
años de su vida.
Me asombro de ver que ustedes den a publicidad documentos que son propiedad exclusiva del Opus Dei, que aún estan en proceso de
anotación en vistas a la llamada Edicion Principe, que garantizará la ausencia de errores e interpolaciones maliciosas.
Lo que ustedes ofrecen solo puede ser objeto de un robo -de propiedad intelectual-, sin garantías de veracidad. El fin justifica los medios?
! Qué clase de Católicos son ustedes ?
El arbol malo no puede dar frutos buenos !!!!!!!
Mi consejo : entren dentro del Sagrario de su propia conciencia, y si ven que han pecado gravemente contra la justicia (porrobo),...acérquense humildemente al Sacramento de la Confesión....y hagan penitencia.
Pbro.Danilo Eterovic
Comentario Druídico: Esta respuesta recibió el Dr. Félix Dufourq al envío de los textos de las ya lengendarias "campanadas" de José María Escrivá de Balaguer.
Hay dos cuestiones que sorprenden: Que haya textos de un santo canonizado que permanezcan en secreto. Que se consideren tales textos doctrinales "propiedad intelectual" de la congregación que fundó.
Hasta donde sabíamos, los textos de los santos son patrimonio de toda la Iglesia. Es curioso, pero algo parecido ocurre en Schöenstadt con algunas cartas del P. Kentennich.
Artículo Relacionado: Félix Dufourq responde al P. Danilo, del Opus Dei
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Comentarios
Al Padre Eterovic
Padre Eterovic, por favor NO MAME!!!!!!, si las cartas nos las han mostrados en varios circulos aqui en Guadalajara en el Opus. Por favor dejese de cosas..
Le retruco al padre...
Padre Danilo, un árbol malo no puede dar frutos buenos, pero ojo que un árbol bueno puede dar frutos malos.
Claro, porque sino caemos en el "La Obra es buena, ergo sus frutos son buenos" o lo que es peor : "La Obra es Santa ergo sus frutos son Santos".
Cuidado.
Zapato Veloz
Alguien del Opus ha dado una consigna
Porque no paran de entrar mensajes pro Opus... No sabía que tenía tantos lectores de ese origen.
No sabía que había que estar "en contra"
Muy querido y respetado Don Marcelo:
Ya le he explicado que no soy del Opus Dei, y que mis intervenciones son porque creo que hacer la guerra a instituciones de la Iglesia de N.S.J. que viven y predican lo mismo que la Iglesia ha vivido y predicado en los últimos 20 siglos es malo.
Muchas veces he hecho comentarios, cuando se habla del Opus Dei, pero también en otros tópicos, porque siempre leo PCI, seguro de encontrar buena doctrina.
No creo que nadie en el Opus Dei "de consignas" para llenar de comentarios una página. A mí, por lo pronto, nadie me ha dicho nada, y mal podrían hacerlo...
No estoy a favor ni en contra de nada. Los católicos tratamos de defender la Verdad.
Fíjese una cosa, aunque mi afirmación le parezca "temeraria". Si de verdad conociera el Opus Dei (la visión que usted tiene me parece que es érronea, o más bien escasa, y por eso un poquitín distorsionada) estoy seguro de que su espiritualidad lo enamoraría...
In Dómino,
Aloysius
Estimado Aloysius,
Me refiero a la chorrera de mensajes que podrá ver, todos juntos, todos sobre el mismo tema. Sospecho cierta maniobra. Pero no me refiero a Ud., que ya venía hablando del tema desde el comienzo. Vea los últimos mensajes y lo comprobará.
Padre Eterovic
Muchachos, tranquilos. El padre Eterovic no es un fariseo, es un gran sacerdote, de excelente formación y muy piadoso. Una auténtica joya el que haya un sacerdote como él hoy en día.
Ojalá tuviéramos sus virtudes morales e intelectuales. Esta vez se equivocó, seguramente por una reacción apresurada o algo así. Espero que haga alguna aclaración al respecto, pero no caigamos en la desacreditación de todo lo bueno que ha hecho y hace.
PAX
Don Pelayo
opus danilo
El curita del opus deberia tomarse una tila de vez en cuando. las campanadas del padre del opus que ya concociamos no son nada del otro mundo, y no hay ningun problema en leerlas. que se calme el buen hombre y se dejen de secretismos idotas que eso ya debia estar pasado de moda.
LaS tres campanadas
El 5 de enero del 2007 mandé por mail, a la oficina de información del Opus en España, uno de los textos de las Las “tres campanadas” de Escrivá de Balaguer más precisamente el texto de la Carta del 28 de marzo de 1973. El encargado de contestar ese mail lo hizo muy amablemente y confirmando que la Carta era de su fundador textualmente me escribió "Efectivamente, el texto de la carta es correcto", en ningún mometo me preguntó si era de la obra o que no la difundiera ni nada de eso, asi que creo que la forma de actuar del P. Eterovic es desmesurada y algo debe haber que le molesta demasiado que se publiquen, tal vez (me puedo equivocar obvio) este sacerdote no simpatice mucho con la tradición.
El "vivir bajo el mismo techo" no es garantía de nada.
In Domino
Bruno Vendredi
Sobre las "Campanadas y Ladrones"
Para mi es una novedad lo que ventila el Pulcro y farisaico Pbro. Danilo Eterovic, digo pulcro porque todos ellos viven un mundo falso en el que en todo detalle o actitud "dicen" que es Jesús quien les hizo ese llamado, son llamados en todo y hasta porque levante una basura que se veia fea; esos es una actitud farisaica, como la del Fariseo que decia que el ayunava tres veces a la semana y da limosna. Son cuentos tan reales que solo ellos se los creen, aparte la actitud prepotente de los que tienen escritorio, que dice uno ¿Y la humildad, caridad y paciencia que dicen tener? Escucha una competencia dentro de sus casas, como para ver quien es el que saca la historia mas exagerada y todos vean que Jesús esta con él o ella. Es la misma costumbre del Pbro. Danilo que utiliza mañosamente muy al estilo de ellos, aventando la pedrada para ver quien cae; al inducir eso de "Meterse en el Sagrario de su propia conciencia" valdria la pena que ante su dicho, él se pusiera en el espejo y en efecto viera su propia conciencia. Ciertamente, cuando se canoniza un Santo, todo lo que escribio, predico, cosas y demás pasan al cargo de Nuestra Santa Madre Iglesia, o lo deja en deposito a quienes tienen calidad moral para su ciudado, mas para el opus dei es como son ellos en sus cosas, esconder, claro si lo hacen es porque hay cosas que provocarian escandalo y contradicción ; ¿Esconderlo? Seria acaso un error el que vivio josé maria escriva de balaguer.
Más rápido que la gran siete
Sí, JP II (nada que ver ni confundir con la JP Justicialista eh...), lo hizo santo -o canonizó- en un santiamén...
Lo que si está requete bueno son los retiros (ya lo comenté antes, creo). Una paquetería, baños a todo lujete, comidas pipí cucú, camas que dan gusto usarlas hasta que le salgan várices a las patas. En fin, todo lindo che.
Un francute (+), muy amigo mío, le decía "el polaco quilombero". Y quien estuvo en la Santa Sede durante su papado, había Opus por todas partes, hasta en la Guardia Suiza se llenó de meganumerarios...
Saluttis,
Falcionelli
Otra vez el Facho
Ordenen los comentarios¡ cada uno se pone al principio y no sé a quien estan insultando. Dije una barbaridad y resulta que para abajo sólo estan de acuerdo, y los de arriba no sé si es para mi o no ¡necesito que me odien!¡estoy harto del meloso ambiente del hogar¡. Para colmo sale Falcionelli de nuevo con la guevada (agreguen dos puntitos en la u, esto es mendocino puro) de los retiros cuando sabemos que jamás lo invitaron a uno. Ese personaje llega a entrar a una casa del Opus y seguro se desmaya una numeraria creyendo que entró un sátrapa violador con intenciones de robar las trusas que publicita la revista Telva. ¡le han visto la ropa! un elegante supernumerario vomitaria sobre su traje italiano de sólo verle las camisas! No digo nada de la nausea que provocaría el ver su billetera¡ Los únicos que podemos soportarlo e invitarlo a un retiro, con el riesgo de ver todo el vino sorbido bajo ese bigote del infierno, somos los cismáticos. Es como El Carlista y su pretensión de ir a las misas de la línea media. Me hacen acordar a ese chiste mendocino en el que un criollito decía que comiendo un asado con los amigos habian visto un ovni.."¡no seas gueon mentiroso... qué vas a comer asado¡ DARDO
Envidioso y cismaticón
El personaje Dardo tiene envidia de mis pilchas, tanto por no poder usarlas -porque son exclusivas- y porque su talle es algo contrafato.
Debería conocer su teclado para escribir güevadas, con los dos puntitos arriba.
Y todo por ser cismáticoide; que el mismo se manda en cafúa. Leer más pulsando ]]>ACÁ]]>.
Ñá, ñá...
Falcionelli
Del facho Falcionelli se han
Del facho Falcionelli se han dicho muchas cosas ciertas y otras que no pasan de injurias.
Está entre las verdaderas esa que le quita toda posibilidad de ingreso a un retiro del Opus.
Falcionelli es un pura sangre, como esos gauchos del lugoniano relato de los que se decía que “no tenían el cuero para negocio”.
Es de la raza de aquellos que se dejaban caer a los lomos del potro indomable, desde el cabezal de la tranquera, y sin bridas ni montura aguantaban firmes, cuadras y cuadras, los corcovos tremendos, excitándolos todavía con la espuela pasada de intento por paletas y verijas, y coronando sus proezas con certero rebencazo en la nuca, para salir de pie, triunfantes, a media vera del tumbado animal.
Puedo dar fe que a la salida de la misa, no hace mucho, un sacerdote le preguntó qué significaban las calaveras que lucía su camisa –el cura no vio que también las luce en calzado y pantalones-. A lo que respondió el matrero: “así llevo la cuenta de los que he pasado a mejor vida, de cuántos me he cargado”.
Otro día quizá él quiera explicarnos el significado del otro atuendo. De la remera, la verde, la de la calavera que le ocupa panza y pecho, casi hasta el pescuezo.
Lo de los bigotes se lo perdonamos. Eso no tiene explicación y preferimos evitarle el trance de entrar en una retórica que no convence.
Lo que sí es seguro, es que así empilchado a una casa del Opus no entra.
Entre lo malo pero cierto está su condición de “acuerdista”. Recuerdo que al yo manifestar mi desconocimiento sobre el Pineral, me lanzó un “ñaa, ñaaa, el nene no sabe lo que es el Pineral”, mientras exhibía la jeta intimidatoria.
Por el otro asunto, qué quieren que les diga … como tiene dicho el cuñado del facho y amigo mío, “yo no soy línea media, soy tres cuartos”.
El Carlista.
Ahá
Carlista: Yo también te quiero...
Ñá, ñá...
Falcionelli
Para enriquecer un poco más el debate...
Esclavos del relativismo
Los jóvenes de hoy, como los de las generaciones precedentes, son capaces de ser generosos y comprometidos con causas que los movilicen, pero la educación moral de la persona ha ocupado, hasta ahora, un segundo lugar en las prioridades del conjunto de nuestra sociedad.
Los padres en primer lugar, seguidos de profesores e instituciones educativas estamos dejando mucho que desear en cuánto al modelo a imitar. Unos de los problemas más acuciantes que tiene la juventud de hoy son los programas de televisión, cuando no son series violentas, son insolentes, eróticas o los turnos de culebrones de chorizos u holgazanes que intentan ganar dinero a base de difamar, criticar y calumniar al personaje que se tercie. Y no digo nada, con el comportamiento que muchos de nuestros políticos utilizan con el insulto y las descalificaciones continúas al adversario.
Las virtudes humanas han ido poco a poco desvalorizándose. La fidelidad, el ser sinceros, el orgullo de mantener los principios por encima de las circunstancias y la conveniencia, eso ya no se lleva, no está de moda.
Esta tarde he leído en un periódico digital que el actor británico Charlie Cox que será el actor que dará vida a la película “viaje interior” basada en la vida de San Josemaría Escrivá, ha dicho que al estudiar el papel de este santo y su relación en el rodaje, ha cambiado su vida en relación con la Iglesia católica y con Dios, en palabras suyas dice: “he cambiado como católico”.
Hay un refrán que dice ¿Adonde va Vicente?, ¡adonde va la gente! Esto es lo que ocurre con nuestros jóvenes, hacen lo que ven y lo que les presentamos. ¿Ellos, son culpables en gran parte de sus comportamientos? No. Es esta ciudad consumista y relativista, la que está llevando al fango a nuestros hijos. Ha llegado la hora de buscarles el norte que los guíe en un camino que los saque del hastío, aburrimiento y desgana, que sienten de este mundo.
¿Tercera campanada?
Encontré esto en la web: ¿será verdad esta tercera campanada?
]]>http://www.opuslibros.org/libros/Carta14_II_1974/Carta14_II_1974.htm]]>
Un abrazo
PJ
Un comentario para enriquecer el debate...
Esta tarde he leído en un periódico digital que el actor británico Charlie Cox que será el actor que dará vida a la película “viaje interior” basada en la vida de San Josemaría Escrivá, ha dicho que al estudiar el papel de este santo y su relación en el rodaje, ha cambiado su vida en relación con la Iglesia católica y con Dios, en palabras suyas dice: “he cambiado como católico”.
Cómo cambió? no es claro.
Cómo cambió? no es claro.
Sí, es la auténtica
No la publiqué por las protestas del Opus, pero está en varios lados.
Haya paz!
Estimado Padre Danilo,
No soy del Opus Dei, pero me he confesado con sacerdotes de la Obra, he pasado horas de mi vida en el CUDES estudiando y me he cruzado con Ud. varias veces en la U. Austral.
No hay ninguna animosidad por parte de nadie de ventilar cosas secretas del Opus Dei. Las campanadas de vuestro fundador son verdades, que duelen, pero verdades. No sólo no es malo darlas a conocer sino súmamente útil.
Y si quiere saber uno de los motivos por los que no soy del OD es precisamente porque siempre me pareció que estaban más dispuestos a defender a la Obra que a Cristo y a la Religión. Y le puedo contar MILES de anécdotas. Lo concreto es que ante obras o exhibiciones blasfemas, nunca saltaron como leche hervida a defender la honra de Nuestro Señor o de Nuestra Señora como sí lo hacen cuando alguien ataca al OD... o cuando alguien publica cartas de San Josemaría sin permiso.
Padre Danilo, usted ni se imagina quien soy y la enorme estima que le tengo, pero ud al enojarse así por esto y no hacerlo con mayor bravura frente a los torrentes de destrucción anti católica y anti natural que brotan todos los días desde el gobierno y desde el seno de la misma Iglesia, le hace un flaco favor a la Obra.
Le aseguro que no soy ni me parece nada bien lo que hace la gente de esa cierta página web (a la que no quiero darle publicidad nombrándola) que son un atajo de resentidos ex-Opus cuya finalidad es atacar una Prelatura de la Iglesia Católica. Le digo que conozco a los padres Brunoli, Velasco S., Klapembach, y varios otros del OD, todos ortodoxos, buenísimos confesores y de liturgia muy cuidada.
No nos ataquemos entre nosotros, que reine entre nosotros la paz de Cristo y luchemos por su reino.
Don Pelayo
Pero no, hombre!
Don Danilo, disculpe, valoro mucho su celo apostólico, y sé que es un gran padre...Pero en esta hace agua: Si hay algo que NO INTERESA es quedarse con los derechos de autor de esas campanadas! Queremos que se SEPA BIEN QUIEN FUE SU AUTOR!! Sí, en letra bien grande: ESAS CARTAS SON OBRA DE SAN JOSEMARÍA!
El facho nacionalista lefebvrista
San José María un Santo con
San José María un Santo con mayúsculas. Don Facho, ¿Porqué no solucionan sus problemas y se dejan de jorobar a la gente? Ustedes ya tienen basatantes, para empezar, háganse creíbles.
Disculpe...
...Qué problema tengo? Ser facho?
Fijese el nivel de paranoia que tiene ud., el nivel de lavado de cerebro, que ante un comentario a favor de San Josemaría, ud. lo toma como un insulto.
Claro, no se da cuenta que estamos en contra de los que distorsionan el mensaje original del Santo.
Resumiendo: La Iglesia necesita más San Josemaría y menos IAE!!!
El Facho
El Pbro. Eterovic no dice cosas falsas pero...
Estimado Marcelo:
En mi opinión, los escritos de una persona canonizada forman parte del patrimonio común de la Iglesia. La prudencia pastoral regulará las circunstancias de su publicación.
El Pbro. Eterovic no dice cosas falsas. Pero su argumentación se desvía hacia una moralina poco relevante. Conviene, además, recordarle que hay que presumir la buena fe de los hermanos en la fe antes que acusarlos de un pecado formal, que la corrección fraterna no se realiza de modo amargo e intemperante… y muchas cosas más que don Danilo sabe, aunque esté cabreado.
Las “campanadas” de Josemaría Escrivá fueron tres cartas, de contenido bastante fuerte, sobre la crisis de la Iglesia en el post-concilio. Las tres se editaron privadamente, para uso interno de los miembros del Opus Dei. Lo que se ha publicado es una copia de dos de esas cartas. Queda una, que es la más fuerte. Esa no se ha publicado hasta ahora, y está guardada “bajo siete cerrojos”…
Es cierto que la edición privada de las campanadas no da garantías de total autenticidad. Pero el texto publicado es verosímil, concuerda con lo que muchos pudimos leer oportunamente y con las alusiones parciales que hace Vázquez de Prada.
En realidad, a la gente del Opus Dei le irrita que los difusores del texto completo de las dos “campanadas” sean ex miembros de la Obra, que tienen una posición de crítica fuerte hacia la institución, y su fundador, y llevan adelante una página web muy visitada, sobre la que no pueden ejercer ninguna coacción. Les molesta que se muestre una faceta de la personalidad de Escrivá –integrismo, tradicionalismo, coincidencias con Mons. Lefevbre, etc.- que está bastante diluida en las biografías oficiales y oficiosas. Y les preocupa que la divulgación de las cartas contribuya que el Opus Dei tenga la imagen institucional de un movimiento asociativo cercano al tradicionalismo. En definitiva, priman las razones de “política eclesiástica”: los últimos prelados han querido marcar una identidad institucional no tradicionalista y mostrar un grupo más potable para los obispos de línea media.
En Xto.,
P.
PD: la Buhardilla no es del Opus Dei. Doy fe.
¿Que es Schöenstad?
¿Y que contienen esas cartas secretas del P. Kentennich y Schöenstadt?
¿Es esa organización ortodoxa? En España casi no tienen actividad pero creo que en Chile mucha. ¿Alguien nos puede contar?
No se haga el tonto y busque
No se haga el tonto y busque en internet.
El Padre Kentennich no es
El Padre Kentennich no es santo, que quede claro y usted Marcelo que ha critícado y señalado su desagrado por este movimiento debería saberlo. Es posible que se encuentren documentos de San José María sin publicar, cosa que no incumbe a ustedes. Ha ocurrido con otros santos, ¿qué les extraña? Acaso ustedes no serían celosos guardianes de algun documento del desobediente Lefebvre aunque este fuese santo, cosa que jamás será logicamente.
simpatico
Muy gracioso lo de canonizar y descanonizar.. usted no es el Papa querido amigo.. y esto no es una competencia por tener un santo.. Los santos estan puestos para ejemplo de la iglesia católica, de todos los cristianos y no, para gloria de una congregacion u otra.. si se critica la canonizacion de Escrivá, es porque se duda de ella, porque hay razones para dudar, no porque sea del Opus y nosotros no
No dude amigo, es un
No dude amigo, es un verdadero Santo. Pida su intercesión ante Nuetro Señor. Sembrar dudas no lleva a buena cosecha. Está dañando a la Iglesia entera.
Canonización de Escrivá
Cuando el Santo Padre Canoniza a un hombre, entra en juego su infalibilidad. No así en la Beatificación. San Josemaría fue reconocido santo a nivel pontificio, por tanto lo es.
El lefebvrismo es un movimiento cismático (separado en parte de la fe y obediencia de la Iglesia Católica Apostólica Romana) que al creerse más infalible que el Papa, duda de la infalibilidad del Papa (aunque también me parece admisible pensar que haya muchos que estén de buena fe, engañados).
Bruno
Estimado, el problema de las carta del P. Kentennich
es que se esconden, y se les muestran solo a algunos. Esto tiene una tufillo de "iniciación".
No se trata de documentación administrativa, de casos personales, de cuestiones que pueden ameritar cierta reserva -salvo en un proceso canónico donde todo debe salir a la luz-. Se trata de escritos doctrinales.
Yo no he señalado desagrado por Schoenstadt. Me preocupa la tendencia a cerrarse sobre sí mismo, como es común a los "nuevos movimientos religiosos". Cierto espíritu o tentación "sectarios". Dicho esto no como agravio sino como descripción psicológica de espíritu dominante.
Esto es algo que yo me he hecho un deber de combatir en donde lo vea. Comenzando por el tradicionalismo.
Tal vez esta explicación le aclare mi posición.
Cordialmente.
Hay documentos del Padre
Hay documentos del Padre Kentennich que aún no fueron traducidos por lo tanto usted no puede saber de que tratan. agunos tampoco fueron leídos aún, es una labor diaria que llevan a cabo en alemania. Uno de los sacerdotes que lo hace es un amigo personal. No soy desconocedor en esto.
Respecto a sus expresiones sobre Schöenstatt creo que debería revisar PCI, allí las encontrará.
Le ruego que quede claro que los Padres de Schöenstatt son impecables en doctrina, liturgia y cuestiones de Fe. Hay otros sacerdotes diocesanos que simpatizan con la devoción Mariana que los caracteriza y allí sí, se encuentra de todo como en botica y eso es algo que creo se debe controlar más.
Hay bibliotecas que aún esperan ser leídas y traducidas.
Estimado, el problema de las cartas del P. Kentennich
no es que no hayan sido traducidas. Lo han sido. Se le dan a leer solo a algunos, después de que han llegado a un cierto grado de compromiso con el movimiento.
La Iglesia nunca tuvo doctrinas secretas. Lo que se limitaba en los primeros tiempos era la participación de los catecúmenos en la parte sacrificial de la misa. Y eso solo hasta que se bautizaban. Tenga en cuenta que estamos hablando de infieles o paganos y no de miembros plenos de la Iglesia como son todos los bautizados.
Repito,se encontraron
Repito,se encontraron escritos que aún no fueron estudiados ni traducidos.
Lo están haciendo.
Respecto a que se las dan a algunos a leer las cartas, no creo que sea malo, es su padre fundador y nadie tiene porqué meter sus narices donde no lo llaman. No se puede dar un bife a un bebé, ya tendrá edad y madurez para digerirlo.
Respete y será respetado.
Las mujeres asisten con velo a las Misas de la FSSPX. ¿porqué? Si mi hija quiere participar vestida con un pantalón y sin velo ¿la dejarían? Acaso usted comparte todo lo que dice el catecismo de Píox, ¿no cree que por estar fuera de tiempo hace más mal que bien?
Dejemos de criticar al vecino y cuidemos nuestro terreno que pertenece a la ciudad de Dios.
Respecto a lo primero
es otro tema.
Respecto a las cartas, bueno Ud. admite que la práctica existe. No todos pueden leerlas... por una cuestión de madurez... Humm. Solo lo he visto entre neocatecumenales, opusistas y miembros de Scönstadt. ¿Sabe alguien de algún otro "movimiento" (uso comillas por esto de los "nuevos movimientos", aunque el Papa hoy exhortó a no confundir el sacerdocio y el laicado, cosa que no suele ser muy frecuente en estos movimientos).
Respecto a lo tercero, no lo entiendo, sinceramente. Las mujeres asisten generalmente con velo a las misas tradicionales. Si alguna mujer asiste sin velo y en pantalones de un modo regular se le pide que adopte las costumbres litúrgicas del rito.
Naturalmente comparto lo que dice el catecismo de San Pío X, caso contrario incurriría en herejía. No lo "comparto" sino que lo acepto como enseñanza de la Iglesia. ¿Como podría el catecismo estar fuera de tiempo? ¿Se refiere Ud. a que el estilo es algo anticuado...? No entiendo. Creo que intenta decir algo que no ha acertado expresar.
Sobre respetar a los fieles, créame, aprecio la piedad mariana de los miembros de Schönstadt, su deseo de una liturgia más seria... en fin. Son un movimiento conservador, es decir, que aceptan las consecuencias del Concilio bajo formas mitigadas. Aprecio la buena intención, pero no veo que comprendan los problemas profundos de la Iglesia en la actualidad, y tampoco, naturalmente, que militen para erradicar los errores doctrinales o litúrgicos.
Dios valorará lo que está en el corazón de cada uno, lo que vio y lo que hizo. Simplemente le digo que si hay secretos a los que se accede después de cierto tiempo y pruebas de fidelidad, eso no es práctica católica.
Se lo digo con respeto y buena disposición.
Cordialmente.
No admito que la práctica
No admito que la práctica existe, simplemente que si existiera la encuentro razonable, de la misma manera que si se encuentran cartas de Lefebvre sean sus seguidores quienes primero las conozcan o de San José María y sean los de la Obra, sus hijos espirituales, los primeros en disfrutar de ellas, por supuesto después de los superiores, autoridades y por supuesto el Santo Padre.
Porqué en lugar de tanta cháchara no nos cuenta puntualmente los problemas de la Iglesia hoy y se debate sin ofender Santos, Beatos y demás? No lo encuentra más edificante?
El secretismo en la Iglesia
es uno de los problemas. Dicho sin ofender.
También Verbo
También Verbo Encarnado,Carismáticos, Cursillistas, Lefebvristas, que en realidad son sectarios, no un movimiento ni prelatura ni nada en realidad etc. etc. Todos tienen sus cosas privadas y está bien mientras eso no los haga una secta infranqueable. Los lefebvristas flotan en una nebulosa de incomprensión por fuera y por dentro del grupo. Pelean entre ustedes y hasta creo que no creen lo que dicen creer.
He leído a personas que se autodenominan tradicionalistas que escupen odio, que insultan y rechazan sin ningún problema. Que antes de tocar un judío se cortarían las manos, que esgrimen una verdad que no lo es tal ya que los frutos no son buenos. Discuten si hubo o no camaras de gas, he leído y si no las hubo que? acaso no hubieron muertos por hambre como Maximiliano Kolbe? Campos de concentración e infinidad de muertos? Así como en el Opus siento un tufillo a dinero,en ustedes lo siento de odio,poca devoción y caridad, es solo una sensación. Mucho oropel por fuera y podredumbre por dentro. Creo que el Señor los llamó sepulcros blanqueados, verdad? Fariseos, eso me parecen al verlos recorrer las calles con un mínimo de seguidores golpeándose el pecho. Miren más a su alrededor, hay muchos que necesitan de las manos que no se cierran en oración sino en un puño como lo leí en otras páginas.
Es una pena. Y todavía tienen el tupé de criticar a movimientos como Schöenstatt, por favor La viga!,la viga!!!
"También Verbo"
Suelo leer los comentarios y los debates que se producen en Panorama Católico. Uno aprende muchas cosas. Venía leyendo la discusión sobre las campanadas de San José María y se derivó el tema al movimiento de Schoenstatt y su práctica de dar a leer aquellos que llegan a cierto nivel, lecturas secretas. Coincido que es una práctica típica de secta. Esto no quiere decir que el mencionado movimiento lo sea. La propuesta es tratar de dejarla de lado para mejorar. Y no me parece mal decirlo si se hace con respeto.
Después sale usted con los "tapones de punta" y habla de odio de los lefebvistas y se manda una serie de calificativos que incluyen a TODOS los tradicionalistas.Me deja perpleja. Usted señor es el que tiene que fijarse en la viga de SU ojo antes de que se quede ciego. El que destila odio es usted amigo mío.
Todos sabemos que hay personas mejores y peores, más virtuosas y más defectuosas, y para mejorar tenemos que trabajar todos los días con las gracias que nos ofrece Nuestro Señor a través de su querida Iglesia.
Ahora bien, el estudio de la doctrina y la crítica, como también el debate si se hace con caridad y altura, y pensando en un bien mayor es algo de lo cual se puede sacar frutos.
Están demás, entonces, sus generalizaciones y odios destilantes.
Respondo de la misma manera
Respondo de la misma manera con la cual veo atacar.
Aprenda lo que es una secta y verá que nada se parece menos a una secta que el movimiento de Schöenstatt y por favor escríbanlo bien.
No hay odio en mis palabras,sólo enojo por tanta ignorancia. Toman un movimiento y se ponen de acuerdo para darle con todo su encono y lo peor es que no lo conocen pero van alimentándose mutuamente en el ataque. No critico a los cursillistas porque no los conozco pero les he preguntado que se hace en los retiros yme contestaron que es secreto, sólo para los "de colores". Así es con todo ¿Acaso no ha sentido hablar de los retiros cerrados? No los que no salen, sino cerrados a un grupo determinado. Averigüe quienes los hacen. Así como van, están destruyendo,desuniendo la Iglesia que no es de ustedes, señores opinólogos, sino de Cristo y merece mas respeto. Se que la viga los incomoda pero es fácil sacársela, no se demoren, le aclaro que yo me la saqué hace ya muchos años, lo que usted ve es la paja, ya verá claro.
Así que los cursillistas...
también secretean...
Mirá...
Flaco, parece que tenés buena intención. Te recomiendo que profundices un poquito más. Se nota que no conocés mucha gente tradicionalista.
Te cuento que los primeros del opus eran tradicionalistas, pero se fue creando un cierto ambiente más afín al liberalismo que a la tradición.
Cuando decimos "tradicionalista" queremos decir "lo de siempre", con especial esmero en no cambiar ni una coma, porque lo recibido viene de hace 2000 años.
Los jóvenes de hoy en el opus viven en la luna de valencia. No saben ni qué es el progresismo. Son carne de cañon para el liberalismo más grotesco. Y no hablo de liberalismo económico: eso vaya y pase. Me refiero al liberalismo moral disfrazado de una ética represiva cargada de voluntarismo kantiano.
Lo de los judíos que mencionás delata tu ingenuidad política y tu profunda visión ahistórica de la vida.
Ningún católico debe odiar a los judíos, sino que debemos rezar por SU CONVERSIÓN. No ser amiguitos, rezar por su conversión, porque NECESITAN convertirse.
Tito
Se nota ya desde el comienzo
Se nota ya desde el comienzo de tu "aporte" que la lata te quedó lejos.
Se muy bien lo que es el Opus Dei y me merece el mayor de los respetos. He tenido durante años un director espiritual de la Obra sin ser yo miembro de ella, lo que habla de su caracter no sectario. Creo que muchos jóvenes de la Obra como los llamas te darían vuelta como panqueque en el aire. Quien dice que pertenece a la Obra es porque en realidad no es más que un participante de algúnos eventos o retiros donde puede ir quien quiera y no vengan con que son caros porque no lo son. Te encuentro algo desubicado. Si alguien te vendió el verso, lo siento los de la Obra "se notan", no lo andan publicando a los cuatro vientos.
Lo de los judíos lo he leído de páginas tradicionalistas y no me cuentes cuentitos porque de historia conozco algo (¿para qué ser vanidoso?). Si ningún católico debe odiar a los judíos, entonces no odien y ámenlos y recen por ellos. Me imagino alguno de ustedes y no puedo más que sonreír. ¿De dónde sacaste que amar significa ser "amiguito" como sobradoramente opinas?. No te confundas porque no estarás en Valencia,pero en la luna sí, se te nota la falta de oxígeno.
Estimado...
Primero, le cuento que ni se imagina lo que conozco la obra. Seguro más que usted.
Segundo, sobre lo del panqueque al aire, no sé a que se refiere.
Tercero, sobre los judíos, desaznese, por favor:
]]>http://iotaunum.wordpress.com/2009/04/29/la-postura-catolica-hacia-los-j...]]>
Tito
Aplicar un principio
Sr comentarista:
Veo que se enojó. Nos pasa siempre cuando nos tocan algo querido.
No obstante (notwithstanding), pasado el enojo, piense no "quien" se lo dice sino "que" le dice.
Si no, hace eso de matar al mensajero.
Saludos respetuosos.
Juan Martín.
privatización
El liberalismo economico que siempre ha sostenido el Opus y la enorme mayoria de sus miembros posiblemente aconseje la privatización de los santos. Ricardo Bustamante
Eso sí es una buena estupidez
Eso sí es una buena estupidez propia de alguien que odia y se golpea el pecho pidiendo perdón por mi culpa,mi culpa,mi grandísima culpa. Y luego a insultar, siga el baile!! Lo que sale de su boca no es acaso lo que lo condenará?? Veo que estuve acertado con lo de los sepulcros blanqueados. Le toca amigo Bustamante, asiduo radio cristiandad, si mi memoria no falla.
No sea burro, amigo!
Basta ya de repetir lugares comunes que sólo le hacen el juego al maligno. El Opus Dei como institución no tiene ideología política, ni económica. Tiene sólo una doctrina que es la de la Iglesia Católica de siempre (Y que tiene 20 siglos sin variar un ápice). El Opus Dei es una institución eclesial, aprobada por Pío XII, cuyo ámbito de acción son las almas de todas las personas, sin distinción de raza ni clase social. Las cosas por su nombre. Afirmar otra cosa es hablar sin conocer. Y difamar, que es pecado.
Lo del P. Eterovic tiene mucho sentido. Todas las instituciones de la Iglesia (la de siempre, repito) tienen publicaciones internas cuya publicación sólo corresponde a sus miembros, cuando lo crean oportuno.
El hecho de que sean escritos de un santo no cambia en nada esa circunstancia.
Las campanadas de San Josemaría serán publicadas cuando corresponda hacerlo.
La correspondencia de San Ignacio (las campanadas no son otra cosa que cartas de familia) también fue publicada bastante tiempo después de su muerte, por sus hijos, en una cuidadosa edición, para evitar interpretaciones erróneas.
¿Que en la Iglesia hay una crisis profunda? Nadie lo duda, y en el Opus Dei se lo tiene muy en claro. Y su modo de trabajar para salir de esa crisis es rezando, creyendo lo que siempre ha creído la Iglesia, haciendo apostolado y formándose humana, doctrinal y profesionalmente. Visiten un Centro del Opus Dei, y compruébenlo.
In Domino,
ALOYSIUS
Es pura verdad y lo más
Es pura verdad y lo más centrado y correcto que he leído. Gracias Aloysius. Esto hace falta para engrandecer la Iglesia, buscar unir, y comprender que no todos tienen el mismo carisma y que todos tienen derecho a tener privacidad en sus movimientos en comunión con toda la Iglesia de Cristo cuya cabeza en esta tierra es el Santo Padre Benedicto XVI.
20 siglos sin variar un ápice
no será ud. un poco burro? En dónde estudió Historia de la Iglesia?