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Taussig - Aguer: ¿de qué lado están?

Mons. Taussig bloquea las ordenaciones del IVE y Aguer da piedra libre al Nuevo Misal

En la misma línea del caso “Salvatierra” de la Diócesis de San Bernardo, en Chile, mi informante acaba de volver de San Rafael, Mendoza, Argentina, donde pasaba unas ocasionales vacaciones.

Nos encontramos en el café de siempre, y el pidió cortados impunemente sabiendo que en definitiva yo los pagaría.  Como no acepta medios electrónicos de grabación he tenido que retener su informe verbal en la memoria. Me dijo estas o parecidas palabras:

Informante: Se pone espeso lo del IVE y Taussig...

Panorámix: ¿Qué pasa entre el IVE y Taussig?

I: Qué pasa no lo se, pero la otra noche, estaba tomando un helado en la vereda en una heladería de San Rafael y se sentaron en la mesita de al lado dos que parecían del clero.

Panoramix: ¿Diocesano o del IVE?

I: No sé. Tal vez uno y uno.

P: ¿Y?

I: Y se pusieron a conversar sobre el examen de última hora que el obispo Taussig les puso a los cuatro diáconos del IVE para bloquearles la ordenación...

P: No entiendo. ¿No habían dado sus exámenes en el seminario?

I: Sí, y aprobaron con nota. Fíjese: Marcos Coduti: 9,01; Miguel Grillo: 8,48; Martín Juillerat: 9,13; y José Vicchi: 8,64. Promedios generales, decía uno que parecía saber bien.

P. : Sí, son buenas notas. No veo que puedan tener miedo a dar un examen ante el obispo.

I.: ¿Ud. daría un examen ante un “tribunal especial” que lo examine sin temario previo, con un preaviso de dos semanas a la fecha de ordenación, cuando está absolutamente enfrascado en la ceremonia?

P: No se... no creo. Si una ordenación es como un casamiento... menudo tema dar exámenes los días previos.

I: Ud. lo ha dicho. Es como un casamiento pospuesto porque al obispo se le ocurre que hay objeciones, aunque ya se publicaron las proclamas, se enviaron invitaciones y vienen parientes de todo el mundo. Terrible despelote.

P.: Tiene que haber una razón grave.

I: De ser así, el obispo debe invocarla expresamente. Sinó, suena a arbitrariedad.

P.: Ahora, Taussig es tenido por conservador. Inclusive me han comentado, no sé que hay de cierto, que nunca tuvo problemas con la misa tradicional. Tampoco tengo noticias de que el IVE tenga un gran entusiasmo por la Misa Tradicional.

I. No que yo sepa. Pero el perfil de los curas del IVE es fastidioso, y el éxito genera envidias. Ud. sabe como son los curas en materia de envidia... Dios me libre. O tal vez recibió una orden...

P. ¿No habrá algún problema canónico, algún papeleo...? A veces hay ciertos maniáticos de la burocracia.

I. Mire, el que parecía ser del IVE le decía al otro: “Te leo: Le hemos llevado toda la documentación necesaria para la ordenación, la admisión a la ordenación de los superiores legítimos, los analíticos con todas las materias, con Audiendas y con Universa Theologia.”

P. Humm. Entonces parece ser personal... O una orden de otro lado, como Ud. dice.. Pero Taussig es hombre de Aguer, uno de los pocos que pudo poner. No entiendo porqué ahora boicotearía al IVE. Y menos con los vientos que soplan en Roma.

I.: Bueno, habría que ver que onda curte Aguer en estos días. Leí en Panorama Católico que había pactado con JB para despejar el camino al cardenalato.

P.: Eso dicen...

I.: Bueno, si quiere le paso un dato sugestivo sobre la materia. Ud. recuerda que Aguer tuvo en sus manos la traducción del Misal versión argentina y tenía gente de buena línea trabajando en eso.

P.: Sí.

I.: Mire lo que les llegó a los curas de la Diócesis de La Plata respecto al horroroso nuevo misal del “Ustedes” y otras yerbas. 

(Despliega un papel arrugado que reza lo siguiente):

De: Arzobispado de La Plata <arzolap@satlink.com.ar>

Para: Undisclosed-Recipient@yahoo.com

Enviado: jueves, 3 de diciembre, 2009 9:37:46

Asunto: El Nuevo Misal, algunas cuestiones prácticas

El Nuevo Misal

Algunas cuestiones prácticas

Comenzamos a utilizar hoy, una nueva traducción del Misal Romano, que ha preparado y aprobado la Conferencia de Obispos de la República Argentina y a su vez ratificado por la Congregación para el Culto Divino de la Santa Sede.

Este Nuevo Misal Romano, es traducción de la edición que en latín aprobara el Papa Juan Pablo II para la Iglesia Universal el pasado año 2002. Siempre la edición oficial es en latín, y las traducciones se deben hacer teniendo en cuenta dicho original, que se denomina Edición Típica. Es la tercera edición aprobada después del Concilio Vaticano II.

Siendo la Misa la oración propia de la Iglesia , la integridad de los gestos, oraciones, posturas y modos, que han de observarse, no son de libre elección de sacerdotes o fieles. Es la Iglesia en la autoridad del Sumo Pontífice, la que determina el COMO SE CELEBRA, ya que a Ella Jesucristo le dio el poder de celebrar los Divinos Misterios.

Por lo tanto, no nos corresponde a nosotros, ni sacerdotes, ni fieles, alterar lo que se ha determinado como forma propia de la celebración, esto es el rito.

Hay pequeños cambios, que van más allá de la traducción que deja de lado el “vosotros” y usa el “ustedes”, y que se manifiestan en gestos y posturas, tanto para los fieles, como para los celebrantes.

I. Lenguaje

1.- Toda la traducción del Misal y de los Leccionarios mantiene la misma formal verbal: ustedes.- Ambos son de uso obligatorio.

2.-  En el saludo del celebrante a la Asamblea “el Señor esté con ustedes”, u otro similar, la respuesta es “y con tu espíritu”. Esta respuesta, pasa a ser exclusiva para referirse al celebrante, pues recuerda el Espíritu Sacerdotal que reposa sobre el Ministro desde el día de la Ordenación Sacerdotal. No se usará cuando los fieles se saludan entre si.

3.-  En la fórmula de la Consagración del vino en la Sangre preciosa de N.S. Jesucristo, se toma la traducción literal que aparece en la Sagrada Escritura , en los evangelios de San Mateo y San Marcos, que afirma que Jesucristo derramó su sangre por “muchos hombres”. La intención que se encuentra detrás de esta afirmación –muchos- muestra la actualización que cada uno debe hacer en forma personal de la obra redentora del Señor, que ciertamente abarca a todos los hombres.

II. Posturas.

1.- En general se mantienen las mismas posturas actuales, advirtiendo que la Asamblea se ha de poner de pie, durante el ofertorio, en el momento que el sacerdote invita a orar: Oremos hermanos…

2.- Para la Comunión :

     La postura para recibir el Cuerpo y Sangre de Jesús, de pie o de rodillas,  debe ser decidida por la Conferencia de Obispos, NO es de libre elección de los fieles.

La Conferencia de Obispos de nuestro país ha establecido que los fieles reciban la comunión de pie, haciendo previamente un gesto de reverencia, que se establece sea una inclinación de la cabeza, NO la genuflexión.

III Gestos

1.- En la procesión de ofrendas, solo se han de llevar los dones del sacrificio –pan y vino-, a los que se puede agregar, flores, velas, o dones para el servicio de la caridad de la Iglesia.

2.- En el saludo de la paz: los fieles intercambian entre si el gesto de paz que consiste en dar la mano al vecino, o un abrazo mientras le desea “la paz contigo”, a lo que se responde: “AMEN

En el diálogo que previamente se ha tenido con el sacerdote, se mantiene lo establecido actualmente: “La paz con ustedes” y se responde  “y con tu espíritu

3.- La Sagrada comunión puede ser recibida, en la boca o en la mano, según cada fiel lo elija. Siempre se debe consumir la hostia consagrada en presencia del ministro.

No se permite a los fieles tomar por si mismos la hostia consagrada o el cáliz desde el altar, ni tampoco llevarla al banco o lugar en el que se encuentra ubicado el fiel.

Panoramix: notable. El arzobispado de La Plata se pliega con armas y bagajes al nuevo misal, inclusive prohibiendo la comunión de rodillas y la genuflexión ante el Santísimo...

I: ¿Por qué piensa que Aguer podría apoyar una cuestión así, sino por un pacto de no agresión con la Conferencia (es decir, JB): una especie de pacto Molotov-Ribbentrop. Nos comemos cada uno un pedazo de Polonia y después somos libres de atacarnos entre nosotros.

P. Y cuál es la la parte de Polonia que le corresponde a Aguer.

I.:El capello, mi amigo, el capello. Quiere largar la papa caliente que es La Plata y ascender a los honores romanos. A cambio entrega la cabeza de todos los que se han refugiado en su Diócesis y de todos los institutos que están autorizados allí, que en caso de necesidad caerán como víctimas propiciatorias...

Me voy, dijo el Informante. El viaje a San Rafael me dejó más cansado que cuando vine. Pero antes me tomo otro cafecito.

P: Ud. no tiene límites, amigo.

I: Bueno, aprendo de nuestros obispos, que “se toman todo”.

Comentarios

Las palabras de la consagración.

Me pregunto ¿tiene la Jerarquía potestad para cambiar las mismísimas palabras de Cristo en la consagración? Aún bajo el pretexto de usar un lenguaje acorde a la época. Recomiendo que los propulsores de estas novedades no sólo estudien teología sino también lingüística y pragmática.
Nos estamos poniendo resignificados, casi posmodernos...

Nunca en la consagración se

Nunca en la consagración se han dicho las mismísimas palabras de Cristo. Lea los evangelios y se dará cuenta tanto antes del concilio como después, las palabras que se pronuncian son una suma de ellos según el Magisterio de la Iglesia. Por lo tanto pueden variar sin cambiar el sentido acorde a lo que el Magisterio indique.

Estimado, la liturgia recoge

la tradición apostólica: a saber, lo que los apóstoles testimonian que Cristo les enseñó. Sí, Cristo les enseñó el rito de los sacramentos, que luego se fue enriqueciendo en lo accidental, naturalmente. Pero ocurre que las palabras de la consagración no son un aspecto "accidental".

Nadie dice que sea

Nadie dice que sea accidental, tampoco el Magisterio lo es. Respecto a las palabras que se pronuncian no son textuales del Evangelio. Los evangelistas que nombran las palabras de Cristo en la última cena, narran de manera diferente por eso el Magisterio NO accidentalmente suma y hace clara esas palabras. Lea los Evangelios y entenderá.
Por no dar cuenta del Magisterio, se critica con facilidad, ya ve usted que Da Vinci en su pintura de la última cena, que tanto la utilizan para criticar a Nuestro Señor, no pintó copas sobre la mesa. Eso llevó a muchos a decir que Jesus no había dicho nada sobre su entrega, lo que ocurre es que se basó sólo en el evangelio de Juan. Es por eso que no debemos leer la Santa Biblia o los Evangelios separadamente. Jesús esclarece el Antiguo Testamento en el Nuevo. El Magisterio nos ayuda en la Liturgia.

Estimado, la Divina Tradición tiene tanto valor como las SS.EE.

Y aún más, si me apura, porque junto con el Magisterio es regla de interpretación. Ante la duda sobre lo que dice la Sagrada Escritura, solo puede acudir al Magisterio y a la Tradición (que incluye la liturgia) para discernir.

Hacer a la inversa es volverse protestante.

Me parece que no interpreta

Me parece que no interpreta lo que explico. Fueron la Tradición y el Magisterio quienes interpretaron las Palabras de Nuestro Señor. Por lo tanto, nunca cambia el sentido aunque el Magisterio pueda indicar otras palabras para expresarlo.
Nunca se deben dejar de lado las Sagradas Escrituras ya que el hacerlo nos llevaría a error.
Palabra, Magisterio, Tradición. Si Cristo esclarece el Antiguo Testamento en el Nuevo, debemos leerlo y así entenderemos mucho más lo que creemos sin ver. Tal vez para quien tenga una Fe muy fuerte no lo crea necesario pero sí lo es para quienes tambalean o para transmitirla evangelizando.
El ser protestante es mucho más de lo que señala, no se envicien tratando de protestantes a todo el que no coincida. Me recuerda a las monjas, por cierto nada santas, de mi colegio que nos prohibían tocar o leer la Biblia. Salimos cristianos católicos ciegos, que ya de grandes nos asombrábamos al ver el Tesoro que encierra la Palabra.
No soy protestante, estudio las Sagradas Escrituras, lo que a mi modo de ver me hace más conciente de mi Fe y me doy cuenta que no sólo creo, también entiendo.

En el textod e Aguer dice:

En el textod e Aguer dice: "En el saludo del celebrante a la Asamblea “el Señor esté con ustedes”, u otro similar" o sea que ese otro similar puede ser "El Señor esté con vosotros" y ningún progre puede quejarse (auqnue lo van a hacer) por que se puede decir que es un saludo similar.
Darius

clero platense

con respecto al clero de la plata, creo que ,como han opinado muchos, son pocos los que pueden ser llamados catolicos. hay sacerdotes, como los ya mencionados Gross y Miori, que dejan mucho que desear con respecto a lo que un presbitero esta llamado a ser.

Donde dice que se prohibe la

Donde dice que se prohibe la genuflexión ante el Santísimo? Nunca nadie me lo ha prohibido, ni ayer ni hoy.

Dice que se prohibe

la comunión de rodillas. En el segundo comunicado, que no hace referencia al primero, ni lo desmiente, ni lo considera apócrifo, simplemente calla su existencia, corrige este horror litúrgico.

Una cosa es la comunión de

Una cosa es la comunión de rodillas o comulgar arrodillado y otra la genuflexión ante el Santísimo.

Verdad de Perogrullo

Pero en el comunicado inicial dirigido a todos los párrocos (supuestamente falso pero nunca desmentido) dice, además de la prohibición de comulgar de rodillas

La Conferencia de Obispos de nuestro país ha establecido que los fieles reciban la comunión de pie, haciendo previamente un gesto de reverencia, que se establece sea una inclinación de la cabeza, NO la genuflexión.

O sea, en ambas cosas el pseudo Aguer o el Aguer arrepentido niega derechos de los fieles.

Leyendo la nota y los

Leyendo la nota y los comentarios no puedo más que decir que todo esto es chusmerío de viejas de sacristía.

Es vergonzoso - V E R G O N Z O S O - que publiquen como de Mons. Aguer una nota apócrifa, por la cual lo juzgan despiadadamente.

Cada vez caen más bajo. Lamentable.

INTRIGA: JOSEF SALIO MÁS PETISO QUE JOACHIM EN LA FOTO...

Josef Stalin aparece más bajito que Joachim von Ribbentrop al establecer el "pato" de la boda... Acá no veo ninguno, o más bien sólo una "entente cordiale" al estilo de la del Pato Donaldo con José Carioca,
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]]>http://www.youtube.com/watch?v=uNrnX93FKDc]]>
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¿Cuál fue la sospecha original que motivó elegir la foto del celebérrimo "pato" (prevaleciendo aun sobre el vernáculo, aquel de Frondizi con Perón) para ilustrar este importante tópico?
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NB: No creo que Ribbentrop con champagne de su mujer hubiera emborrachado a Stalin, como para tenerlo tan relajado y apoyadito contra la pared... ¿o este se estaría cubriendo?

Ordenaciones del IVE

Los seminaristas rindieron bien el 6 de Enero los Ordenan. Saludos Caballeros de María

Acerca de perseguidos

¡Bien por los perseguidos injustamente por Monseñor Taussig! ¡Al fin el tirano fue vencido, y los impolutos representantes de la impoluta "familia" será ordenados! ¡Pero qué bien! Ahora, digo yo, ya que terminó la persecución al ive, ¿nadie investigará sobre la persecución que el ive desencadena sobre sus propios miembros? Si es falso decir que el ive persigue a sus miembros, porque lo que hace es ejercitar su autoridad; ¿no es igualmente falso decir que el señor obispo persigue al ive sólo porque cumple su función? Si tanta polvareda se levanta por los falsos perseguidos, ¿porqué nadie alza la voz frente a los atropellos del ive para con sus miembros? ¿Es un atropello y una persecución por parte de un obispo de la Iglesia de Cristo cumplir con su función? ¿A quién le preocupan las decenas de almas varadas y abandonadas, víctimas de las sectas intra-eclesiales?

Estimado,

Una cosa no quita la otra. Si lo que Ud. dice es verdad, pues, plantee los casos. Así en general parece difícil discernir. Coincido con Ud. sobre la existencia de sectas intraeclesiásticas. Es un fenómenos muy generalizado y nace del quiebre de la vida parroquial y el auge de los "nuevos movimientos".

SE ORDENAN LOS DIÁCONOS DEL IVE

Me comentaron acá en San Rafael, que habrían aprobado el examen famoso los 4 diáconos postergados del IVE y que hay ordenación el 6 de enero en la catedral.

IVE

Bueno hay Ordenación porque no le queda otra.
Pero saben Uds que las familias de los diáconos venían de lejos con tíos, abuelos, promos, hoteles redervados, estampitas hechas, etc.??
Taussig se pasó eso por el bolsillo.
Importa él y sus caprichitos...

Roberto L

Taussig y Aguer

Dos buenos pájaros que se emparentan por el apellido materno ESCALANTE". Eso fueron desde sus comienzos. Aguer con más inteligencia y el otro con más desenfado.
Los conocemos bastante: trepadores y alguito más.
El envaramiento de Aguer es repulsivo y las alquimias de Tausig lo llevarn lejos...
Esto no tiene arreglo, a no ser que Dios proceda por eliminación...

P. Box

ordenaciones del IVE

Me comentaron que el próximo martes 29 de diciembre Taussig tomará examen a los diáconos del IVE que aún esperan ser ordenados. De aprobar, recibirán el orden del presbiterado el 6 de enero.

Esperemos que Taussig vea los zapatitos...

Comunicado de Mons. Aguer

Transcribo comunicado de Mons, Aguer publicado en "The Wanderer"
La nueva edición del Misal y el modo de comulgar

Monseñor Héctor Aguer

14 de noviembre de 2009

En estos días se está difundiendo y comienza a usarse, en nuestras parroquias y capillas, la nueva edición argentina del Misal Romano. Esta edición incluye algunos elementos nuevos que se suman al texto anteriormente usado en la celebración litúrgica e incluye algunos cambios en la plegaria eucarística.

Lo que más va a llamar la atención es el uso del “ustedes” en lugar del “vosotros”, con la desinencia verbal correspondiente que es la de uso común en la Argentina. Y además un cambio en la formula de la consagración del cáliz donde en lugar de decirse que la Sangre de Cristo “es derramada por todos los hombres” se dirá “por muchos”. Esta traducción es mucho más literal que la anterior, pero el significado es prácticamente el mismo. Las dos fórmulas enfocan dos momentos distintos del misterio de la redención. Ciertamente, Nuestro Señor Jesucristo derramó su sangre para redimir a todos los hombres; es la redención objetiva, pero no todos aceptan y asumen esa redención de Cristo, por eso se dice “por muchos”, como aparece también en versiones de otras lenguas y de acuerdo al texto tradicional latino, que rezaba siempre “pro multis”.

Pero quisiera sobre todo detenerme, a propósito del uso del nuevo misal, en un aspecto muy particular. Creo que tendríamos que aprovechar este momento para reflexionar sobre la importancia de la Eucaristía, sobre el decoro de toda la celebración, y de un modo especialísimo sobre la Santa Comunión.

Como saben, hay dos maneras autorizadas de recibir la Sagrada Comunión: se puede recibir en la boca o en la mano. Las dos maneras debieran trasuntar la profunda fe, el amor, la devoción de quien comulga.

Durante 14 siglos se recibió la comunión en la boca y además, desde el siglo VIII aproximadamente, se recibió de rodillas, expresando de esa manera con humildad que somos indignos de unirnos en tan estrecha comunión al Hijo de Dios hecho Hombre. No se niega que se puede también expresar esa misma fe y ese mismo amor si uno la recibe de pie, tal como lo ha decidido en su momento la Conferencia Episcopal Argentina. Además, es bueno recordar que está indicado que debe hacerse antes de la comunión una profunda reverencia, de manera que se exprese también exteriormente no sólo en la dimensión interior de nuestro corazón, sino con gesto corporal, que efectivamente creemos y que adoramos al Señor.

El Papa Benedicto XVI ha citado recientemente una frase de San Agustín que dice que antes de comer el Cuerpo de Cristo debemos adorarlo, y que no podemos comerlo en verdadera comunión si no lo adoramos antes. Por eso es necesario que manifestemos también exteriormente ese gesto de adoración.

Quien recibe la comunión en la mano puede, por cierto, hacerlo muy bien y con mucha devoción. San Cirilo de Jerusalén decía que hay que ofrecer la mano como un trono al Hijo de Dios pero, a veces, uno ve personas que se acercan a comulgar llevando el paraguas, el abrigo y la cartera colgada del brazo, y comulgan como a hurtadillas, yéndose a su lugar, cuando está indicado que deben comulgar delante del ministro que distribuye la Eucaristía.

Conviene recordar que la costumbre de comulgar en la mano se introdujo subrepticiamente, de manera abusiva. Pablo VI determinó que se concediera la autorización si la respectiva Conferencia Episcopal lo requería.

Es oportuno aclarar que no está prohibido comulgar de rodillas, sino que el ministro –sea un sacerdote o un laico que extraordinariamente cumple ese ministerio- tiene que respetar el deseo del comulgante. Entonces, el que quiere comulgar de rodillas puede hacerlo.

La diversidad posible en la forma de comulgar sugiere que cada uno de los fieles tiene que manifestar del modo más adecuado a su sensibilidad espiritual su fe y su amor a Jesucristo, verdadera, real y sustancialmente presente en el santísimo Sacramento del altar.

La importancia de la Misa y de la comunión impone un decoro especial en todas las actitudes. Creo que incluso hasta el porte personal y la manera de vestir también importan. Me llama la atención cómo personas que, si tienen una entrevista de trabajo o asisten a un acto civil importante van bien trajeados y con corbata y que aparecen a comulgar en ojotas y bermudas. O señoras que se acercan a la comunión vestidas como para tomar sol en la terraza.

Debemos tener en cuenta que ese acontecimiento extraordinario de nuestra comunión con el Señor vivo y resucitado, que se nos da para ser el alimento de nuestra vida cristiana, debe manifestarse también en los hechos y en las formas exteriores.

Esperemos que la puesta en uso del Nuevo Misal nos ayude a todos a asumir la intención profunda de la Iglesia, que sobre todo en la última década quiere subrayar el decoro, la belleza, la sacralizad de las celebraciones litúrgicas y que nos exhorta a purificar y acrecentar nuestra conciencia acerca del valor inestimable de la Eucaristía

Mezcla

Por qué mezclaron lo del IVE con lo de Aguer... no entiendo, si hizo un lío bárbaro.

Nuevo comunicado del Arzobispado de La Plata

Por qué no publican ahora el nuevo comunicado del Arzobispado de La Plata donde no solo esta aclarado que está permitida la comunión de rodillas sino que además se fomenta.

PUBLÍQUENLO!

Para que todos los que se adelantaron a decir estupideces (inculido Panoramix) sobre Monseñor Aguer se retracten.

Monseñor Aguer fue el único miembro de la C.E.A. que aclaró este tema, mientras los demás brillan por su ausencia y encima esto estupidos lo critican.

Con respecto al comunicado anterior, no fue redactaro por Monseñor Aguer, sino por Monseñor "Rosita" Gross (Párroco de San Ponciano), a quien habría que denunciar por negar la comunión de rodillas ante la Congregación para el culto divino; pues la niega de ordinario.

Obviamente no van a faltar los que también critiquen a Monseñor Aguer porque no expulsó a este mamaracho de la Arquidiócesis o alguna otra medida siempre extrema. Allá ellos con sus chusmerios.
Yo considero que no debe ser nada fácil para el Arzobispo de La Plata, teniendo en cuenta que tanto Monseñor Gross, como el Monseñor Miori (amigo "intimo" de Monseñor Gross) son cabeza de una fraternidad numerosa de sacerdotes progresistas de La Plata, que tienen un impresionante seguimiento de """fieles""" .

POR TANTO, SI SON REALMENTE CATOLICOS, LOS EXHORTO A DEJAR DE DECIR IDIOTECES SOBRE EL MEJOR ARZOBISPO QUE TENEMOS EN ARGENTINA Y APOYARLO.

Gross y Miori no son progres

Sino la cabeza del conservadurismo moderado.
En la parroquia de Mons. Gross confiesan también los Miles Christi y hasta hace un tiempo estuvo allí un ex integrante de la FSSPX.
Eso es el tradicionalismo platense.
Teodoricus

Rta a Teodoricus

¿Conservadurismo moderado o hipocrecía?

No se que se puede entender por conservadurismo moderado, pero si se refieren a un progre con sotana.. tienen razón.
Todos los sacerdotes y seminaristas progresistas de La Plata están con Miori y ¡ay! de aquel que diga algo en su contra porque saltan todos en patota en su defensa.

Y es cierto que los Padres de Miles Christi confiesan en San Ponciano, también los del Opus Dei y que hace un tiempo atrás estuvo el Padre B.M. viviendo ahí. Pero todo esto no es ni de casualidad por iniciativa de Mons. Gross. Se los metió ahí Monseñor Aguer.

Por tanto, ratifico que Miori es cabeza del progresismo platense.

Respuesta a anonimo aguerista

El P. B.M. estaba en el grupo parroquial de Mons. Miori, y lo siguió frecuentando con posterioridad a su egreso de la FSSPX.
Mons. Miori es de los sacerdotes más serios y conservadores de La Plata (y no voy a seguir profundizando un tema desagradable).
Los supuestos tradicionalistas platenses son los seguidores de Miori, los del Opus, los de Comunión y Liberación, los Miles Christi, los del IVE.
Muchos de los que están allí fueron lefebvristas, posición que abandonaron por no poder conseguir un puesto al sol en las sacristías.
Es decir, el tradicionalismo platense no existe.
Si usted quiere que exista, muy bien. Es un país libre.
Teodoricus

Vamos, eso no es tradicionalismo

Casi le diría que en La Plata hoy por hoy no existe, sino por individuos aislados.
Por otra parte, los aludidos no son progres, pero son otra cosa que empieza con p.

quienes son en realidad?

me podrian informar quienes son en realidad el p.gross y el p. miori? en la plata son muy conocidos, pero no se xq? en que parroquia de la plata se puede participar de una Misa bien celebrada? o con que cura catolico puede uno hablar en esta misma diocesis?

Claro que no

No sólo no existe sino que esos individuos aislados ni siquiera van a la misa que tienen a mano. Son algo miedositos los pobres.
¡Pensar que en La Plata en otros tiempos, m'hijito...!
Como sugerí en un post anterior, mejor hablemos de los tilos y las diagonales...
Saludos
Paisano Alborotador

Tendría que calmarse un poco,

Tendría que calmarse un poco, si para usted Monseñor Aguer cubre todas susespectativas y para usted es el mejor, y bueno lo será... es su vision personal. Es como si yo le dijera que a mi no me gusta el pancho y a usted si, y bueno gustos son gustos yo no voy a imponer que a todos les deje de gustar el pancho. Pero no quiera imponernos a muchos de que Aguer es el mejor, que si no nos gusta Aguer no somos verdaderos catolicos etc etc. No le niego su derecho a defenderlo pero que sea con mesura y sin fanatismo.
Si un monseñor(al que le conocía su prontuario) con todos sus secuases es mas fuerte que el Arzobispo significa que tan bueno no es, un buen obispo se mide por el estado de su diocesis, y La Plata en muy buen estado no está.
In Christo
Darius

Rta a Darius

Parece que no soy yo el que esta perdiendo la calma.
Nunca dije que Monseñor Aguer cubra mis espectativas, nunca dije que al que no le guste no sea verdadero católico, etc, etc... Considero que es el mejor de la Iglesia Católica Apostólica ROMANA. Y si Ud. no lo considera así proponga otro que le guste más.
Por otro lado, su afirmación de que "un buen obispo se mide por el estado de su diocesis" no se de donde lo sacó. Con el mismo criterio nos esta diciendo que Benedicto XVI es un pesimo Papa, y que también lo fue San Pio X, quien tuvo que hacerle frente al modernismo presente en durante su gobierno.

atte.

Aguer un calco

Pio X:
"En 1884, fue consagrado obispo de Mántua, diócesis que se hallaba en bajas condiciones morales, debido a su clero negligente hasta el extremo de haber provocado un cisma en dos poblaciones. Fue tan limpio y brillante el triunfo que obtuvo el obispo en el desempeño de aquel cargo plagado de dificultades que, en 1892, el Papa León XIII consagró a Mons. Sarto como cardenal sacerdote de San Bernardo de los Baños y, casi inmediatamente, lo elevó a la sede metropolitana de Venecia, que comprende el título honorífico de patriarca. Ahí se transformó en un verdadero apóstol para toda la región del Veneto y puso de manifiesto el valor de su sencillez y su rectitud, en una sede que se ufanaba de su magnificencia y de su pompa."
¿igualito a Aguer no?

Repito: "un buen obispo se mide por el estado de su diocesis"
In Christo
Darius

PD:hice copy paste de internet ¿y que?

No hace falta ser obispo

El cura de Ars, patrono del este año sacerdotal, tiene una vida que es testimonio de lo que significa santificar una parroquia.

Buena doctrina y vida santa, y no hacer su tiempo para ir a un destino más importante. Esa es la diferencia entre un apóstol y un carrerista.

Pio X combatió el modernismo,

Pio X combatió el modernismo, Aguer no lo combate y el estado de la Iglesia en ese momento para nada es el de ahora, cosas como se ven ahora no se veian, los estados de las diocesis cuando Pio X era obispo era muchisimo mejor que la de La Plata aunque en esa epoca el modernismo pegaba fuerte, de Benedicto XVI todavía no tenemos tiempo suficiente como para hablar de su pontificado. El estado en que se encuentra la arquidiocesis de La Plata es decadente y el obispo puede arreglarla tranquilamente pero bue.. se ve que no lo hace. NO COMPAREMOS A SAN PIO X CON AGUER POR FAVORR!!! no me lo imagino a Aguer haciendole decir a su clero un juramento antimodernista.
Como le dije anteriormente a usted le puede gustar Aguer pero no trate de imponernos a todos de que es el mejor obispo.
Si quiere perder la calma pierdala, yo no la voy a perder y menos en un tema en que se hable de Aguer que como le dije ni me va ni me viene.
Darius

"Mejor Arzobispo"????

"Mejor Arzobispo"???? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajaja

Si Aguer es el mejor Arzobispo de Argentina

No estoy diciendo que Aguer es San Pio X, pero es el mejor Arzobispo de Argentina en comunión con Roma y sino, nombrame otro.

Ya fue publicado

]]>http://panoramacatolico.info/articulo/taussig-aguer-de-que-lado-estan#co...]]>

Ahora estamos preparando un análisis que publicaremos mañana.

Y no corra tras conclusiones apresuradas, que no hemos dicho ninguna estupidez... en todo caso el obispo reculó, que es otro cantar... ¿Lo habría hecho si Panoramix no hubiera publicado "estupideces"? Piénselo, con calma.

Rta. a Marcelo González

¿Creen que Mons. Aguer tiene tiemo para atender a lo que publican acá? No lo conocen entonces.
La razón es otra. Hubo un cruce de mails entre sacerdotes de la arquidiocesis bastante calientes sobre este tema cuando salió el comunicado de Mons. Gross, quien se excusó diciendo que el se había limitado a citar las rúbricas del nuevo misal.
En seguida Monseñor Aguer se puso al tanto de la situación y redactó el último comunicado en el cual no dejo lugar a dudas.

Considero que mi conclusión no fue apresurada porque hablo con conocimiento de causa y no por comentarios que corren en internet.
Lo que Monseñor Aguer dijo el 14/11 por televisión para TODO EL PAIS no es algo menor, considerando el estado de la Iglesia Argentina actual. Pero parece que ya se olvidaron de eso así que acá se los dejo:

]]>http://www.aica.org/index2.php?pag=aguer091114]]>

Esto que dijo es una extraordinaria defensa en respuesta a la contradicción que posee el nuevo que pretenden impedir la comunión de rodillas. Y no solo eso sino que también lo dijo en una homilía. Por tanto no se puede cuestionar o poner en duda cual es la posición de Monseñor Aguer en esta materia pues ya esta todo dicho.

Como sea

lo importante es que Mons. Aguer no ha prohibido la comunión de rodillas, eso es bueno. Pero sí ha aceptado el "ustedes" y su inevitable vulgarización de la liturgia. Bien, queda claro.

Los otros temas que fueron ventilados no vienen al caso en este post.

"ustedes"

Acaso el nuevo Misal, si bien confeccionado por la CEA, no fue ratificado por la Congregación para el culto divino???

Creo que si esto es así, quien aceptó el "ustedes" no es Mons. Aguer, sino la Santa Sede.

Creo que Mons. Aguer hizo todo lo que pudo.

Estimado Marcelo, pero la

Estimado Marcelo, pero la comunión de rodillas no es exclusiva de Aguer, aunque no lo crea todas las veces que he estado en misas rezadas por Bergoglio siempre comulgue con él de rodillas y siempre en capital comulgue de esa forma y nunca me la negaron, y desde hace años en varias diocesis siemrpe me dieron la dieron de rodilla, este finde estuve en una comunión de un familiar mio acá en bs as, la ceremonia espantosa pero el cura ultra progre me dio de rodillas la comunión, tal vez la Providencia me acompañe por que todavía conozco a gente que se la niegan, la unica vez que me negaron la comunion de rodillas fue en el año 98 en la Iglesia de La Merced.
In Christo
Darius

Estimado Daríus

El mismo Bergoglio negó la comunión de rodillas a unos fieles conocidos míos, es decir, se los salteó prolijamente como si no estuvieran. Cuando le fue recriminado dijo que no había visto nada. Claro, estos fieles pelearon durante años por la comunión de rodillas en una importante basílica de Buenos Aires (ojo, para que los dejara a ellos comulgar de rodillas). La queja llegó hasta Roma y volvió una carta dando razón a los fieles. Lo cierto es que mientras estuvo el párroco nunca jamás se les dio la comunión de rodillas. Y seguramente muchos lectores podrán atestiguar situaciones parecidas.

Para mí, el permitir la comunión de rodillas es un símbolo. No significa que el cura tenga buena doctrina, ni que sea muy tradicional. Significa que no es un perseguidor abierto, un fanático modernista. Es como obligar a la comunión en la mano, un equivalente, con consecuencias todavía más graves puesto que la comunión de pie tiene tradición en los ritos orientales, y la comunión en la mano, no, además del gravísimo riesgo de profanación.

Si Aguer negaba la comunión de rodillas, como indicaba el primer comunicado emitido oficialmente por el correo de la Diócesis, algo que nadie puede negar, era una señal de que su paso a las filas del enemigo se hacía con armas y bagajes. Hoy tenemos una situación ambigua, una duda razonable. Puede haber una retractación implícita, o, más dudosamente, un abuso de confianza de alguien que tomó su nombre para dar un comunicado falso o no autorizado. En cuyo caso correspondería una sanción ejemplar, cosa que no esperamos que ocurra...

sanción

Como ya dije, el comunicado fue pedido por Mons. Aguer pero no redactado por él. Si hubo sanción o no, no solo es obvio que no la vamos a ver, sino que además es lógico para aquellos conocen los mecanismos de nuestra querida Iglesia.
Por mi parte, no veo por que tienen que tomar estado público algo que es de fuero interno.

atte.

sI, claro

Es irrelevante para los fieles...

claro que no estoy

claro que no estoy defendiendo a JB, pero providencialmente a mi nunca me la negó, los fieles de esa basilica que nombra son amigos míos también y conozco el caso, como habia puesto en mi comentario anterior la Providencia esta conmigo, ya que en la misma epoca en que JB me dio de rodillas ami la comunión a uno de esos fieles se la negó.
Yo creo que Jb la niega cuando tiene ganas y en la rquidiocesis de Bs As depende del cura, cuando no me queda otra que ir a novus ordo en capital: en todas las iglesias donde he ido, y donde el progresismo se destaca, no me han negado nunca "toco madera" la comunión de rodillas.
Sí me enteré que ultimamente le han negado a unas personas la comunión en Regina martirum.
Pero además de Aguer mucho obispos no la niegan y me consta.
In Christo
Darius

Se hace mucho problema

con el asunto de rodillas o no. total, lo que le da en novus ordo es un pedacito de pan, nada mas.

sin asunto

que animalito de Dios

ignoramcia II

Cómo corren las noticias, sin embargo en el IVE hay un diacono que no lo quieren ordenar hace como 7 años sin razón aparente, y sin embargo nadie dice nada porque a priori como es una desición del IVE seguro es buena...

Puede dar más información

sobre este caso?