Enviado por Moderador el Sáb, 09/10/2011 - 12:48.
Problemas de los padres actuales
Hace poco tiempo, una esposa y madre me dijo que estaba teniendo muchas dificultades en hablar con su esposo. Casi no podían conversar sobre lo que andaba mal sin terminar muy enojados entre sí. Acertadamente o no, percibí que el problema de ella radicaba en la negación universal, deliberada y diabólica del papel maravillosamente complementario concebido por Dios para el hombre y la mujer en el matrimonio. Lo que sigue es lo que escribí para ella. Me dijo que le ayudó. Ojalá pueda ayudar a otras ¡Entre paréntesis, señoras, yo NO pienso que todo el problema esté del lado de ustedes!
Lamento que su matrimonio pase por momentos asperos. Regla número Uno: nunca discuta dispute con su esposo frente a, o al alcance de, los niños. Ellos vienen primero. Usted no puede ayudar a la familia degradando a su esposo o disputando con él delante de ellos. Al contrario.
Regla número Dos: RESPETE a su esposo, aunque él no siempre lo merezca. Las mujeres se mueven por el amor, los hombres por el ego - una enorme diferencia. Es por ello que San Pablo --PALABRA DE DIOS -- dice "Esposas obedezcan a sus esposos; esposos amen a sus esposas" ¡Enorme diferencia! En todo matrimonio donde el esposo demuestra amor por su esposa y donde la esposa respeta a su esposo, normalmente la esencia de un matrimonio feliz se hallaallí. Y si él no demuestra amor por usted, al menos hágase digna de ser amada, lo cual nunca logrará peleándose con él.
Le cueste lo que le cueste, respete a su marido. El necesita de su respeto más de lo que él necesita su amor. Usted necesita su amor más de lo que usted necesita su respeto. Obedézcale. Nunca demuestre que le está diciendo lo que tiene que hacer. Haga que éldecida hacer lo que usted quiere que él haga. Y para la esposa, trabajar fuera del hogar no es bueno, especialmente si ella gana más que él. Si usted necesita ganar dinero, y de hecho gana más, NUNCA lo demuestre. Disfrace el hecho. Un hombre necesita verse a sí mismo como siendo él el que gana el pan, como cabeza de la casa. Usted es el corazón, exactamente tan necesario para la familia como lo es la cabeza, o tal vez más, pero usted no es la cabeza. Y si, a veces, se ve obligada a actuar como la cabeza, no lo demuestre, SINO DISFRACELO.
Me sorprendería si usted no lograhacer funcionar su matrimonio. Habitualmente depende de la mujer adaptarse al hombre y no al revés. Proverbio ruso - "Como la planta de tomate es al tutor (alrededor del cual trepa), así la mujer es al hombre". Si él no es un tutor, haga todo lo que pueda para que él lo sea. Y si no puede, entonces, nuevamente, disfrace el hecho. Dios hace que el adaptarse le sea mas fácil a las mujeres que a los hombres, de manera tal que ellas se adapten a su hombre.
Usted dijo una vez que la familia necesitaba dinero para educar a las niñas ¿Se le ha ocurrido que la mejor educación de las niñas y la más importante, la reciben en la cocina de su madre? Asumiendo que la madre esté en la casa. Tiene mucho más para brindarle a sus niñas con su ejemplo que cualquier escuela fuera del hogar pueda darles. Y deles a ellas el preciado ejemplo de una esposa y madre que obedece y respeta a su esposo a pesar de todo. Los niños son muy observadores. El ejemplo que usted les dé es de crucial importancia para la felicidad de sus futuros matrimonios y hogares.
Dispute con su esposo si quiere, pero tranquilamente, respetuosamente, y lejos de los niños. Y no diga "También yo he estado trabajando afuera todo el día, también yo necesito comprensión en el hogar". Puesto que no es normal que las madres trabajen fuera de la casa, y los hombres lo perciben, aún cuando sea por su propia culpa. Los hombres son lo que son. Este es el hombre que Dios designó para que usted se case con él. Deles a sus niños el ejemplo de respetarlo. Este es un preciado regalo, especialmente para sus niñas.
Todas las familias hoy día precisan de muchas oraciones. Madre de Dios ¡Ayuda!
Kyrie eleison.
Comentarios Eleison N° 217
Bookmark/Search this post with
Enlazan aquí
No se ha encontrado enlaces.
Comentarios
lleve la carta del obispo a una reunion de 22 mujeres....
Se me ocurrió llevar la carta del obispo a una reunión, de 22 mujeres cincuentonas.
Para ver si justamente puede ayudar a otra mujer en su matrimonio.
Hemos leído cada párrafo, en el 1ro dice:… ¡percibió… ( no esta seguro).
… señoras yo NO pienso que todo el problema está del lado de ustedes….
--claro que no porque el matrimonio es como una mini empresa, el 50% del capital cada uno,
(Aclaro a que nos referimos, a las responsabilidades del compartir en las tareas diarias, la familia, hijos, obediencia, tolerancia, el trabajo etc, etc.) .
2do párrafo dice: no discutir delante de los niños.
Todas coincidimos que es verdad, por el bien de ellos.
(Nos dio la sensación cuando dice regla nro 1,2,3, que se refiere a un régimen militar y no como una LEY DE DIOS)
3er párrafo dice,…las mujeres nos movemos por amor, el hombre por el ego…
¿Lo dice la Biblia esto?
Nosotras queremos a los esposos y los esposos se quieren así mismo.
¿Que quiso decir el hombre se mueve por ego? Un poco egoísta no?
Dice; Y si él no demuestra amor por usted, al menos hágase digna se ser amada (no pelearlo) ¿tenemos que seguir al lado de él aunque no nos ame?
4to párrafo dice:…le cueste lo que le cueste….
Nos dice, que debemos mentir, disfrazar. Se necesita el amor y el respeto mutuamente.
6to párrafo dice:… la mejor educación es en la cocina de su madre…
No solamente la mujer debe dar el ejemplo si no que los dos, en la educación, para la obediencia, para el respeto, para el amor…
Dice: A pesar de todo…
Si lo hacemos a pesar de todo le daríamos el ejemplo de matrimonios frustrados, infelices, diciendo siempre si querido…
Obvio que los niños son muy observadores, y se dan cuenta cuando mamá y papá están fingiendo algo que no es real.
7mo párrafo dice: …discutir tranquilamente… ¡es imposible!
Mi pregunta es ¿porque no podemos decir, yo he estado trabajando afuera todo el día, también yo necesito comprensión en el hogar?
Si es una realidad del 2011, que la mujer trabaje fuera y dentro de la casa, porque si no hay dinero que alcance., sin echar culpa al hombre, sino a los gobernantes y país en el cual vivimos.
Los hombres son los que son Y LAS MUJERES TAMBIEN SON LOS QUE SON.
Dios nos eligió a los dos para que nos casemos y formemos una familia, para amarnos procrear y vivamos el amor de Dios….…
Este es el primer regalo que nos hizo para que podamos ser felices y luego nosotros los padres le regalamos el amor a nuestros hijos..
El ejemplo de vivir en el amor, en el ceno de la familia, CON MUTUO RESPETO Y MUTUO AMOR, y también con peleas, porque esto es inevitable.
Con todo respeto el obispo y otros mantienen la ley antigua de Dios, y se olvidan que hay una NUEVA DESDE QUE LA CAMBIO JESÚS.
Les recuerdo….
C.I.C. nro 372.
.. Hombre y mujer lo ha creado para una comunión de personas, en la que cada uno puede ser ayuda para el otro porque son a la vez iguales en cuanto a personas…
Nro 1605
El matrimonio fue creado por Dios;… habiéndolos creado hombre y mujer, el amor MUTUO entre ellos se convierte en imagen del amor absoluto e indefectible con que Dios ama al hombre…
Nro 1645
…que hay que reconocer a la mujer y al hombre en el MUTUO Y PLENO AMOR CONYUGAL que es el único y exclusivo…
Nro 1662
… en la voluntad de darse mutua y definitivamente…
Nueva ley
La obediencia de la mujer al varón en el matrimonio
A varias mujeres les incomoda cuando se les recuerda que deben obedecer a sus esposos. Eso es porque se ha ido olvidando el sentido profundo del matrimonio y su ordenamiento natural y sobrenatural. En la Escritura está clarísimo que la mujer debe obedecer al marido y no dice nada sobre que esto se haga viceversa. Esta obediencia es regla de fe e innegable, por tanto no debe contradecirse sin contradecir a Dios mismo. Pero hay que decir algunas otras cosas.
Pero esta obediencia no es la obediencia servil que se experimenta en un trabajo remunerado, ni mucho menos la de un sirviente o un esclavo, si no que es la del verdadero servicio enseñado por Cristo, pues al decir que el hombre es cabeza de la familia se dice que lo es en relación a como Cristo es Cabeza de la Iglesia, es decir dando vida y viviéndo él mismo y desviviéndose por su familia, por eso el hombre cuando busca como debe ser su identidad última como esposo debe mirar la Cruz, pues es ahí donde Cristo, Esposo y Cabeza de la Iglesia, le da su vida y le demuestra su amor; del mismo modo, su esposa debe acompañar y servir a su esposo por amor, como la Iglesia sigue a Cristo Buen Pastor. Por esto mismo, Monseñor Williamson, muy acertadamente a mi juicio para explicarse mejor, habla de "respetar" y no de "obedecer" cuando se refiere al acto propio de la función de obediencia de la mujer, pues esa obediencia es una muestra especial de generosidad y amor que nace del corazón de la mujer, especialmente dotado de gracias por parte de Dios para esto.
El Matrimonio no es la unión ininteligible de dos entes extraños que se amalgaman en uno sólo, si no que es una unión amorosa, de dos que forman un sólo cuerpo. Todo cuerpo tiene organos con diversas funciones, en este sentido se dice que el esposo es la cabeza, pero ¿que rol cumple la mujer? Pío XII, al comentar los textos de san Pablo enseña que en el cuerpo que es la familia la mujer es el corazón, pues como el corazón es el centro que hace llegar la sangre a cada rincón del cuerpo y le comunica vida, permitiendo a cada órgano cumplir sus funciones, así la mujer está llamada a llenar de amor cada rincón de la vida familiar, manteniendo unida a su familia y haciendo que cada otro miembro de este cuerpo pueda cumplir su rol propio de la mejor manera; la mujer está llamada a unificar la vida familiar, dirigirla en el amor, haciendo llegar la vida, la ternura. La mujer es también, según otra comparación de Pío XII, lo que el sol a la tierra, porque gracias a su calor permite la continuidad de la vida y por su luz permite ver la belleza de cuanto existe. Por eso el matrimonio se llama así (del latín "el oficio de la madre") pues es ella sobre quien reposa la unidad y peso de la familia. Las palabras de Monseñor Williamson a la señora van en esa línea, si el matrimonio está en crisis ella puede salvarlo cumpliendo su rol de la mejor manera posible y apoyando a su esposo en el cumplimiento de sus roles propios, es decir Monseñor no sindica a la mujer como la única ni principal culpable, pero sí que la invita a ser la protagonista principal de la recuperación.
Así como las mujeres son más sensibles (sé que pueden citarme muchos ejemplos de excepciones), los hombres solemos ser más duros y prácticos, además a veces arrastramos una serie de complejos sobre ser jefes de hogar y proveedores, por lo que Monseñor, no sólo conociendo el ideal propuesto por Dios sino conociendo también las fragilidades humanas y sus carencias, limitaciones y capacidades, invita a la mujer a que, por amor, apoye a su esposo a sentirse cómodo en el matrimonio, que lo haga sentir cumpliendo su rol y que, a la vez, ella cumpla de modo maravilloso el rol al que está llamada ser esposa y madre, realizándose en su casa como la artífice de la unidad y la felicidad de su familia, con la ayuda de Dios. Monseñor invita a la mujer a un gran acto de generosidad, y que cumpliendo su vocación última, la voluntad de Dios para ella, logre hacer que toda su familia pueda sobrellevar en la mejor manera su vida diaria, que es un camino de salvación en Cristo.
Todo esto es una labor sobrenatural, no hay que olvidarlo, por eso san Pablo dice que el Matrimonio siendo un "gran sacramento," está "referido a Cristo y a la Iglesia," por lo que si se olvida esa referencia se desvirtúa el propósito último.
Luis alberto Salvatierra.
PD 1: Me parece que, como dijo el Moderador, Monseñor no es para nada machista, si no todo lo contrario.
PD 2: El Papa Pío XII realiza una explicación muy buena sobre las palabras de san Pablo y sobre la vida matrimonial y las funciones de cada uno, así como de los fines del matrimonio, por lo que siempre es recomendable para todos leer sus escritos sobre el matrimonio, que son muy clarificadores.
Juajuajuajua, cuánta risa me
Juajuajuajua, cuánta risa me causan sus palabras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¿Así que tenemos esclava en casa?
Esa sí que es risa de tontos
Se ríe, y me alegro que esté contento, porque así sobrelleva mejor su estupidez.
¿qué le causa risa? ¿en qué se basa para suponer la esclavitud de la mujer a partir de las palabras precedentes? ¿cómo explica las palabras de san Pablo sin contradecirlas? (seguramente sí las contradice, porque para usted la Biblia debe ser machista).
Si no cree en lo que la Biblia y la Tradición dicen, entonces usted no es católico. Si lo es, entonces argumente desde ahí. Su comentario es sólo una expresión de un torpe intento de pensar de acuerdo a los tiempos actuales, pero se puede vivir la propuesta paulina sin dejar de vivir en el mundo actual y sin tener esclavizada a la mujer (tal vez usted se confundió cuando se habló de servicio cristiano, pero eso me parece que le debe sonar extraño a los oídos imbuidos del mundo postconciliar).
Mi mujer trabaja (ganamos el mismo sueldo) y ella disfruta mucho servirme por el amor que me tiene y por amor a Dios y eso no la rebaja en lo más mínimo. Ella misma plancha cada día la camisa que usaré al día siguiente y lo hace feliz (de hecho, no me deja hacerlo yo). Del mismo modo, yo me preocupo de servirla cada día, pues como dije en el comentario, entiendo que el hombre es cabeza de la familia como Cristo es Cabeza de la Iglesia, y el Señor lo hace sirviendo (recuerde que él dijo "no he venido a ser servido, si no a servir") y dando su vida por la Iglesia, del mismo modo, aunque de forma imperfecta e indigna, trato de imitar a Cristo sirviendo a mi esposa y dando mi vida por ella a cada instante. Ella es el corazón de mi familia, su apoyo es fundamental y su rol en nuestro hogar es irremplazable y único. Mi esposa no es una esclava, es para mi un hermoso regalo que Dios me dio y que me habla del amor que Dios me tiene; es a la vez una misión que Dios me pone, para ejercer mi vocación de amor y servicio cristiano y, en su compañía, colaborar en la construcción de una sociedad donde Cristo reine. El hecho de que cada uno tenga claro sus roles y misiones particulares no nos pone en una situación de subalternos o patrones, nos pone en el lugar de coconstructores de nuestra vida como camino a la verdadera Vida en el cielo. Además cada uno tiene claros sus roles, pero también tiene claro que el ese rol incluye colaborar con el otro y apoyar en todo.
Ríase cuanto quiera de quienes le suenan a retrógrados, que yo he visto a muchos "modernos" que hablan de respeto, igualdad y dignidad y luego el trato hacia sus esposas es indiferencia, faltas de respeto, infidelidad, machismo velado y hasta golpes. Se ríe de quien dice que la mujer es el corazón de la familia, pero seguramente celebra la televisión y publicidad donde la mujer es un bonito objeto de uso. Algunos se escandalizan de las palabras de san Pablo y hablan de los "nuevos tiempos" pero en su casa no levantan un plato ni se preocupan de vestir bien a sus mujeres ni tratarlas con consideración. Los "modernos" se casan y descasan cada cierto tiempo con toda su libertad, pero van dejando hijos que quedan de lado y deben cambiar de "padres" en cada "unión." En todo caso debo decir que los modernos, eso sí, no me dan risa: me dan pena.
Luis alberto Salvatierra.
PD: En mi país hay una propaganda antiviolencia contra la mujer que dice: "maricón es el que le pega a una mujer." Se le puede agregar que también es maricón el que no da la cara y hace comentarios torpes en el anonimato. (Perdón a las damas por la palabra)
Apoyo total
Muy bien Sr. Salvatierra, tiene toda la razón, así funciona el matrimonio y no como la tratan de hacer ver los modernos.
Saludos.
Augusto
Tutores... ¡NO!
Los sacerdotes “saben o conocen” lo que pasa en un matrimonio normalmente solo por lo que escuchan en los confesionarios. La Gracia actual específica que lo asiste al momento de confesar y si se le ha otorgado la virtud del Consejo ayudan. Pero….
La realidad es que en los matrimonios no todas las dificultades son objeto de pecado y por lo tanto contenido de una confesión. Hay mucha vida, lucha, desvelos, llantos y alegrías que se cocinan dentro del matrimonio y que los sacerdotes no tienen ni idea.
Lamentablemente los usamos como consejeros matrimoniales cuando en realidad son solo personas mas “cultas” o “formadas” o “públicas” que responden con su “sentido común” lo mejor que pueden.
El matrimonio es un mundo de dos que debe lograr “ser uno” como Cristo lo es con la Iglesia. Tarea imposible a los ojos humanos. Misión imposible para nuestras fuerzas caídas por el pecado.
Solo una cosa lo hace posible: las Gracias Actuales que otorga el Sacramento Santo del Matrimonio. Poco se habla de ellas y poco enseñan los Sacerdotes sobre ellas.
No somos nosotros los que vencemos a la naturaleza caída sino Él que con su Gracia moldea el “nosotros” (el ser uno) con su presencia constante prometida en el Sacramento que nos hemos administrado el uno al otro como Ministros que lo fuimos el día de nuestro casamiento.
Tratado como lugar donde se encuentran dos personas y que hay que compatibilizar las relaciones humanas implícitas degrada al Matrimonio Sacramental a solo una sociedad de dos.
Al instituir el Sacramento Jesús se comprometió a velar por los dos imperfectos seres que se presentan ante Él y su Iglesia a dar un compromiso matrimonial. Si lo hacen creídos en la eternidad de su amor presente, fracasarán en su intento.
Él lo sabía bien y en su misericordia instituyó tan Gran Sacramento. Y por su misericordia está presente aunque no se den, muchas veces, las condiciones formales para que actúen en nosotros las Gracias Actuales prometidas.
Por esto que digo hablar de obediencia, manejo del dinero, educación de hijos, rutinas y costumbres y/o infinidad de cosas que ocurren dentro de la vida matrimonial y tratar de aplicar a rajatabla los “concejos de San Pablo” o lo dicho por algún Padre de la Iglesia en épocas que los matrimonios se pactaban entre padres y según conveniencia de ellos, me parece reducir la vida matrimonial a un conjunto de normas de conducta.
Para nosotros los católicos que creemos en los Sacramentos es mucho mas, muchísimo mas, Gracias a Dios!!
Si después de 10 ó 20 años de casados las banderas y estandartes están inmaculados, brillantes y limpitos es signo de no haber vivido, pero si están levantados, un poco rotos, golpeados por el viento y la lluvia es que estamos en camino hacia nuestro objetivo y la mayoría de esos avatares no han transitado por la vía del pecado y objeto de confesión pero, seguramente han sido objeto de las Gracias que Él nos prometió.
No impongamos normas de conducta a los matrimonios que no sean las que salieron de la boca de Nuestro Señor Jesús que al compararlo con su propia unión con la Iglesia nos dijo que el Matrimonio es un misterio de amor que solo Él puede llevar a su plenitud.
No hay normas, solo el amor y, el amor solo puede llegar a la plenitud o perfección con la ayuda de Dios, por su Gracia.
Me gustaría que los Sacerdotes hablen mas de esto y dejen de dar consejos de relaciones humanas o psicólogos. “Señora no se pelée con su marido frente a sus hijos” ¿Lo dijo un famoso Obispo o la Maestra de Primer Grado a la Mamá de un lloroso nene? Por favor, Sacerdotes en general, mas profundidad, mas fe y no nos traten de “hijos” medio tontitos.
Saludos Alfredo
Un católico adulto
es Ud. No necesita de la asistencia sacramental ni el consejo del sacerdote (no mucho), ni de los manadatos de San Pablo (¡solo los de Cristo!). ¿Se le ha ocurrido pensar que los consejos apostólicos son los consejos de Cristo?
Tan adulto es Ud., Sr. católico, que no distingue la doctrina básica sobre el sacramento que ha predicado siempre la Iglesia por revelación, de las costumbres humanas que pueden pertenecer a un tiempo sí y no a otro.
Pero tiene la "adultez" de reclamar independencia hasta de los apóstoles.
Tan asombrosamente maduro, que cita a San Pablo sin saberlo, cuando dice que la unión matrimonial es figura de la unión de Cristo con la Iglesia. Con lo cual contradice su primer aserto, y a Dios gracias, porque era un disparate, lástima que no se da cuenta y le sirve de poco provecho.
Y tan adulto y superado, que no conoce siquiera el rito matrimonial de la Iglesia romana. Es bueno conocer la liturgia (tradicional) porque expresa la Fe sin vaguedades ni confusiones. Y ante la doctrina de la Fe no cabe discusión alguna.
Estimado Sr. católico Adulto. un poquito más de catecismo le vendría muy bien. Y menos efusiones sentimentales...y menos independencia de criterio sobre lo que la Iglesia enseña.
P.S. ¿Se nota que me revientan los católicos "adultos"? Se friegan en todo lo que manda la doctrina y luego gritan contra los tradicionalistas desobedientes... Preferiría que fuera un católico "adúltero". Al menos estos a veces se arrepienten. Los "adultos" rara vez.
Un católico adulto???
Soy yo. No creo que sea el Ud. de Ud. Ud. le contesto a él y no a mi.
Creo total y absolutamente en la asistencia sacramental que nos otorga el Sacramento del Matrimonio. Hemos llegado a ser la familia que somos solo por la asistencia de las Gracias Actuales que nos regaló y regala Jesús cada día de nuestras vidas. Y vivo agradecido de ello.
Y por supuesto se, algo que dije como a la pasada, que las Gracias Actuales presuponen la Gracia Santificante que solo puede tenerse con la práctica frecuente de los otros Sacramentos. Doctrina básica.
Léame sin los prejuicios que muestran su P.S.
Ángel Raffaelli, en sus comentarios expone con mejor letra lo que intenté escribir. Los Sacerdotes casi nunca son buenos consejeros matrimoniales. Lo que de ninguna manera quiere decir que no lo son porque no viven la realidad matrimonial, no lo son simplemente por que no lo son. No son sujetos especiales del don del Espíritu Santo del Buen Consejo por arte del Sacramento del Orden. Si los dan es por lo recibido en el Sacramento de la Confirmación. Sacramento que Ud. y yo hemos recibido y nos hace sujetos de recibir ese Don tanto como cualquier Sacerdote. Le aclaro que no estoy diciendo que yo lo haya recibido, pero en mi vida si he sentido su presencia en algunos acontecimientos en los que me tocó actuar, por el bien que surgió a pesar de mi impericia (o mis pecados).
Saludos Alfredo
Hmm...
"Los sacerdotes casi nunca son buenos consejeros matrimoniales"
El pensamiento crítico nos obliga a dudar de inmediato de cualquier generalización (y a pensar mucho, antes de formular una). En última instancia: "quod gratis asseritur, gratis negatur", lo que gratuitamente se afirma, puede gratuitamente ser negado.
Pero además de la negación gratuita que sería lícita, hay deficiencias en su linea de pensamiento:
Por ejemplo, en su exposición doctrinal le faltó un tipo especial de gracia: Las gracias de estado. Dice el catecismo:
"Entre las gracias especiales conviene mencionar las gracias de estado, que acompañan el ejercicio de las responsabilidades de la vida cristiana y de los ministerios en el seno de la Iglesia."
¿A usted le parece que un Sacerdote, encargado de la cura de almas, no recibirá gracias especiales para conducir a su Fin Último a los fieles que están bajo su cuidado?
Ahora, si usted o cualquiera espera que un sacerdote le resuelva las nimiedades cotidianas de la vida matrimonial, hágale un favor y no lo haga perder tiempo. Sin embargo, muchas cosas que parecen nimiedades, pueden ser o surgir de actitudes pecaminosas. Por ejemplo, usted mencionó "discutir en frente de los chicos". Tal actitud puede surgir (por ejemplo, estoy inventando) de un pecado de soberbia. Y un buen director espiritual tendrá muchísima mas capacidad (natural y sobrenatural) para identificar una situación de este tipo y ayudarle (naturalmente y sobrenaturalmente) a superarla. La cura de almas es algo así como ser un médico del espíritu, y cosas que a ojos inexpertos pueden parecer sin importancia, ojos con mas experiencia (y asistencia divina) los pueden identificar como síntomas de males profundos.
Le marco otro error: Si bien es cierto que en el sacramento de la confirmación, todos recibimos los siete dones del Espíritu Santo, su actividad queda supeditada a la gracia santificante. ¿Usted cree que un laico "normal", que va a Misa una vez por semana y reza lo que puede, puede compararse (en lo que a gracia santificante respecta) a un presbítero "normal", que no solo ha consagrado su vida al servicio de Dios y la Iglesia, sino que además debiera celebrar Misa cada día, rezar la Liturgia de las Horas, y practicar otras prácticas de piedad? Ni que hablar de un presbítero santo (de esos quedan ya muy pocos) que vive con espíritu de pobreza, humildad, mortificación, etc... A lo que voy es que mientras mayor es la gracia santificante, mas se manifiestan los dones del Espíritu Santo, entre ellos del don de consejo... y es perfectamente lógico que un cura promedio esté mas avanzado en ese camino que un laico promedio (aunque en estos tiempos uno nunca sabe...)
En resumen, no espere que un cura, por mas santo que sea, le diga que cosa regalarle a su mujer para su aniversario... pero en cualquier situación que sea susceptible de ser juzgada moralmente, un buen confesor o director puede arrojarle mucha luz.
el eremita pseudo-clericalista.
¿como disimular?
Me gustan muchas partes del texto, pero no defendamos lo indefendible.
SI una mujer gana mas que su marido, y el marido le pregunta cuanto gana, ella que debe contestar?
"querido, Mons Williamson me ha recomendado disfrazar mi salario"
O sea, si los dos sostienen economicamente el hogar, el gana $100, pone $100, ella gana $150, pero pone $100 (porque tiene que "disfrazar" lo que gana), bueno, algo tiene que hacer con lo que "sobra", lo disfraza en el colchon? en el banco? y cuando el marido le pregunte "querida, que raro, ¡pero cuanto dinero tienes en el banco!"' ella le dice:
"querido, Mons Williamson me ha recomendado disfrazar mis ahorros"
y asi ad infinitum.
Yo pense que era cierto eso de que "y los dos seran uno solo" pero va a ser que no, las mujeres tendremos que entrar en el jueguecito de disfraces, disimulos, vueltitas, adaptaciones, mandarlos a hacer algo pero hacer creerle al hombre que no esta obedeciendo, aguantar falta de demostracion de cariño... pero que ...??????
"Todo sea si si, no no , lo demas proviene del maligno"
Lo unico que puede salvar y mejorar a un matrimonio, es el rezo de por lo menos cinco misterios del Santo Rosario todos los dias, ya sea cada uno en una habitacion o juntos, mejor. Monseñor hubiera empezado por ahi, no?
Covita
Covita le puso humor a un tema tan dificil.
Te gustan muchas partes del texto del monseñor o de Cristina?
Si nos mentimos entre esposos ya se pierde el respeto ,el amor, la confianza, la unidad ,se pierde todo.
En la convivencia diaria y con la verdad es donde se ve la plenitud de Jesús, porque uno piensa que con amor todo se soluciona.
Aca la palabra obediencia parece que seria mi marido me da una orden y la tengo que cumplir...
es el problema del machismo y encima antiguo, ya se lo que dice la doctrina catolica,etc...
En el matrimonio no es que tiene que haber obediencia, hay convivencia, amor, desición, hay dos opiniones distintas, respeto, responsabilidad, la autiridad de los hijos,dos personas iguales en dignidad.
Yo creo que no es lo unico que puede salvar un matrimonio el rezo del rosario, tambien podria ser, tenernos paciencia, fortalecernos día a día, compartir mas tiermpo,dialogar mas.etc...
Y le digo tambien al moderador que ya lo se que lo que dijo el Monseñor es la doctrina catolica.
Tenes razón no soy de confesarme muy seguido,pero no por eso, no me doy cuenta que el sacerdote no sabe nada de matrimonio y menos de convivencia.,obediencia y te podria hacer una lista interminable.
Por mas que tengan el orden sagrado , y que son representante de Jesús, dejam mucho que decir....
Lo que digo es que los obispos, sacerdotes en general para que vamos a dar algun nobre en especial nos podrian dar ejemplos de como comportantos ,asi los podemos elegir de ejemplo,ya que son representantes de JESÚS.
Si veo que un Monseñor desobedece al Papa, o un sacerdote al Obispo por capricho, porque yo no puedo desobedecer a mi marido.. Cristina 2011
porque yo no puedo desobedecer a mi marido.. ?
¿sapere perché ? perché..."La donna è MOBILE" ]]>http://www.youtube.com/watch?v=8A3zetSuYRg]]>
Cordialmente, Triboulet.
Al señor bufon triboulet
La próxima vez que hable con sorna te lo pongo entre parentesis y te aviso.
Te envio la mejor parte de la canción,
Pero nadie se siente del todo feliz
si de su pecho no bebe el amor.
Cristina 2011
Oración para esposas - sólo para esposas (varones NO LEER)
Te pido SABIDURIA para entender a este hombre,
PACIENCIA para soportarlo, BONDAD para tratarlo,
AMOR para perdonarlo.
Y no te pido FUERZAS, Señor,
porque si me das FUERZAS
LO MATO
jajajajaja buenisima la oración!!! y el youtube tmb
La mujer es voluble, como una pluma al viento,
cambia de palabra y de pensamiento.
Siempre un rostro amigable y hermoso
entre risas o lágrimas, mentiroso
La mujer es voluble, como una pluma al viento,
cambia de palabra y de pensamiento.
y de pensamiento, y de pensamiento.
¡Siempre es miserable quien en ella confía
y le entrega incauto el corazón!
Pero nadie se siente del todo feliz
si de su pecho no bebe el amor,
¡La mujer es voluble, como una pluma al viento,
cambia de palabra y de pensamiento
y de pensamiento, y de pensamiento.
¿hay que obedecer a San Pablo...
sí o no?
Su postura no es católica, es liberal o libre pensadora o libre examinadora.
Sobre las órdenes, solo se deben cumplir aquellas que son indiferentes o conformes a la moral y la doctrina.
Sobre la psicología de la relación conyugal, es prudente decir que cuando el hombre, autoridad y cabeza de la familia no tiene condiciones para cumplir su papel, y la mujer debe suplir, ella debe suplir como si no lo estuviera supliendo, lo cual a veces no es sencillo (nada lo es en la vida matrimonial) si no hay espíritu de sacrificio y cierta humildad.
Lo que dice Mons. Williamson, lejos de ser "machismo" es precisamente lo contrario. Es valorar el papel de la mujer, no solo el que le cabe por naturaleza sino también sustituyendo al hombre en su papel cuando no lo puede cumplir, cualquiera sera la razón, pero dejándole siempre el primado de honor. Así se obedece a San Pablo y se salva el bien de la familia.
Vale decir que a veces los hombres deben hacer otro tanto, sustituyendo el papel de las mujeres cuando estas no son capaces de ejercerlo. En ese caso también debe hacerse salvando el primado de ama de la casa que le corresponde por derecho a la mujer.
Sus conclusiones son caprichosas y bastante poco sensatas. Son típicas del orgullo liberal que se ha apoderado de la mente y el corazón de las mujeres de hoy. Si lo piensa, lo reza y lo somete a confesión de un buen sacerdote verá que las cosa se aclaran mucho.
Atte.
cambio orgullo por felicidad...
Si señor hay que obedecer a SAN PABLO, si quiero la vida
eterna.
Señor moderador, soy Católica Apostólica Romana y practicante activa en al religión.
Y también soy libre porque Dios me hizo un ser libre.
Pero no como me decís ni liberal, ni pensadora o
examinadora.
Tengo mucho de espíritu de sacrificio y humildad.
Y si tengo que suplir a mi esposo, el solo se da cuenta que
lo estoy supliendo, jamás se lo demostraría.
No soy caprichosa y menos orgullosa (es de soberbia) y no lo
soy.
Si queres cambio la palabra orgullosa por feliz, (me exprese
mal) de poder ayudar a mi familia adelante en esta situación.
Gracias por tu consejo voy a intentar encontrar un sacerdote
para confesarme.
Cristina 2011
¿Con ese examen de
SI LA INTELIGENCIA DA SU ASENTIMIENTO A OPINIONES FALSAS Y ADHIERE AL ERROR,
ENTONCES
NI LA VOLUNTAD NI LA INTELIGENCIA ALCANZAN SU PERFECCIÓN
ya lo comente no me confieso muy seguido porque....
No encontré un buen sacerdote todavía.
Si señor o señora?
Mi conciencia y mi libertad me da pautas para conocerme, si reconozco que NO SOY orgullosa, soberbia, lo otro y esto...,que soy humilde…etc
Obvio que también reconozco mis malas acritudes, mi miseria, falencias y mis pecados.
“El examen de conciencia diario es, en cristiano, llevar a la práctica la enseñanza común atribuida a los antiguos sabios:”conocerte a ti mismo”.
Conocerse es un gran desafió.
Sólo es posible a quienes tienen el coraje de ser veraces y sinceros frente a su propia conciencia, sin anteponer disculpas ni justificativos”(.palabras robadas del libro de J.L.K.).
Para mi la libertad es la que cumplo, lo que dice JESÚS,( todo lo que dice el C.I.C de la libertad).
Yo elijo el bien porque estoy en el camino de seguimiento de Jesús.Cristina 2011
No consigue un buen sacerdote
Más vale que encuentre uno rápido. Solo sacerdote le puede dar la absolución sacramental. Interin, puede llegar a morir en pecado grave...(Dios no lo quiera).
Cristina, afloje con el orgullo y arrodíllese ante un sacerdote para que la absuelva. Si quiere le puedo recomendar algunos muy buenos que conozco.
ah.. no se moleste moderador,
ah.. no se moleste moderador, no ve que cristina 2011 es muy obediente y cumple con el cic, es que con las novedades del cic tiene para entretenerse y no necesita ningún consejo más....tampoco le aconseje a quien votar of course...
Si no podes lograr que el
Si no podes lograr que el Hombre sea el jefe de tu hogar y con eso des buen ejemplo a tu hijos, porque, te guste o no, así debe ser, no depende de lo que a vos te parezca; y uno de tus problemas es no saber disimular porque sos muy sincera; entonces hace las cosas bien desde el vamos y quedate en tu casa formando a tus hijos y sirviendo a tu marido, que seguramente se las podran arreglar con un dinero menos....
El Monseñor y otros seres un poquito machistas se olvidaron que
No es que yo no puedo lograr QUE EL SEA EL JEFE DE HOGAR, (un poquito me molesta jajajja) hoy la realidad y en la actualidad hay muchos hombres sin trabajar, ya sea por la edad o por lo que sea, en mi caso, mi esposo nunca quizo que trabaje,justamente para que este con mis niños, hoy adolescentes, la casa y por supuesto atenderlo a el, como Dios manda.(antiguo machista).
Hace 3 años que no consigue ningun trabajo digno,para mantener la casa y todos los gastos que ocacionan los hijos. los impuestos y .......
Hace 3 años que yo mujer madre tuve que ponerme a buscar trabajo para salir de esta situacion terrible porque se juntaron un monton de cosas, la depresión de el por no tener trabajo, por no tener con que pagar los impuestos,etc.
Y a mi como mujer ayudar a salir de esta situacion a la familia y sobrevivir a esta crisis, me da mucho orgullo poder hacerlo,por eso no me puedo quedar yo en casa... pero ahora está el papá , que les cocina, les mantiene la ropa limpia y todo lo que puede hacer lo hace.
Y por este motivo no se perdió el respeto ni hay ningun tipo de humillación , ni nada, y tenemos 30 años juntos.(con todas las crisis que puede tener un matrimonio).
Y si soy muy sinsera y se tiene que bancar la verdad por mas dolorosa que sea. y los momentos dificiles que nos tocan vivir. Cristina 2011
No ha entendido la cosa
Una cosa es la situación normal. Otra la situación excepcional.
Cuando la situación es excepcional (excepcional en cuanto al modelo, no a la frecuencia de los casos hoy endía), como el caso que Ud. cita, justamente, la mujer suple, con gran sacrificio, pero no asume el papel de jefa de la familia.
Conozco bien el pensamiento de Mons. Williamson en esta materia. Y está muy lejos de desconocer la realidad del mundo actual ni siquiera la realidad de la Argentina, en donde ha vivido seis años, y ha sentido gran simpatía por la gente. El solía confesar mucho y a gente de la más variada condición social. Tiene un gran amor por los pobres y una fina sensibilidad para percibir los problemas del matrimonio hoy causados precisamente por un sistema económico que busca invertir el orden familiar. Por eso aconseja una aplicación práctica de la doctrina paulina para estas circunstancias.
Y dejemos ya de repetir como loros los slogans de nuestros enemigos. ¡Qué machismo ni que ocho velines! El rol del hombre y el de la mujer son distintos, complementarios y están perfectamente detallados por el apóstol San Pablo, siendo doctrina multisecular de la Iglesia. Falta más conocimiento y familiaridad con los textos apostólicos y el Magisterio de la Iglesia y sobra la jerga ideológica de los enemigos de la Iglesia en los labios de los católicos.
Moderador si entendí
Hay muchos matrimonios en situación excepcional.
Nunca dije que quería asumir el papel de jefa de familia.
Ok si le molesta el slogan de machista, lo retiro.
Quería decirte que en mi caso conozco muy bien los textos apostólicos.
Hoy en día es muy difícil poder cumplirlos por distintos motivos de la vida.
Obvio que uno intenta y se esfuerza para lograrlos.
Pero como soy una mujer humilde le dejo la soberbia para los hombres….Cristina 2011
El monseñor repite palabras y habla de obediencia?
¡Qué ejemplo me puede dar el monseñor de obediencia?
¿no entiendo yo como esposa, es distinta a la de él como pastor?
¿OBEDIENCIA no es siempre el mismo significado?
Lei que algun anonimo que contesto con el C.I.C,esta bueno agual.
En el unico punto que puedo estar de acuerdo, es el que dice no discutir adelante de los niños.
En la regla numero dos puso respeta a tu esposo, y el respeto debe ser mutuo y para siempre. En el mandamiento nuevo de Jesús "Amense los unos a los otros como yo los he amado"
Pablo tambien cuenta como es el amor y como nos debemos amar, somos un mismo cuerpo.
Todas son muy lindas palabras las que estan escritas en la biblia, pero que dificil es poder cumplirlas o lograrlo.
No siempre se puede respetar al marido si no sos respetada por el,tiene que ser mutuo el respeto y la obediencia. de ambas partes, parecen machistas los que escribieron el articulol, lo seran?
Trabajamos fuera de casa porque no alcanza la plata y no tiene nada de malo que una gane mas que el hombre.
No hay nada que disfrazar ,uno es como es.
La adaptacion es mutuaaaa.
Y quien puede decirme que haya una persona que discuta como aconseja tranquilamente..., no existe.
Si pidamos mucha paciencia para aguantarnos y mas cuando tenemos matrimonios de 25 años juntos.
y tambien podemos pedir oracion por la convivencia matrimonial y entre sacerdotes que hablan del matrimonio como si supiera lo que es....... Cristina 2011
Hay que hacer distinciones
Primera: lo que dice Mons. Williamson es lo que dice la doctrina católica. No queda desvirtuado en su validez por el ejercicio más o menos virtuoso que haga el autor de la virtud de la obediencia.
Segundo: la virtud de la obediencia conoce límites. Así, ud. no debe obedecer a su esposo si le ordena algo inmoral o malo. Y no estaría faltando a la virtud de la obediencia.
Tercero. El sacerdote conoce desde el confesionario y con gracias de estado. Lo cual hace que tenga, si es sabio y prudente, una visión notablemente más clara que los esposos. Me parece que Ud. no frecuenta la confesión o no frecuenta a un buen confesor, porque si así fuera, se habría dado cuenta de esto por sí misma.
Son las distinciones que quería hacer y me parece que faltan en su comentario.
A lo primero: No del todo.
A lo primero: No del todo. San Pablo no dice en ninguna parte Las mujeres se mueven por el amor, los hombres por el ego. Más bien, dice lo contrario: El varón es imagen y gloria de Dios, la mujer, gloria del varón. La mujer es del varón, como él es de Cristo, y Cristo es de Dios. Es ella, la mujer, quien fue engañada por Satanás en el paraíso y no el varón, empero la mujer se salvará por la maternidad. Eso y cosas similares dice el Apóstol. Pero lo del amor y del ego, no lo encontré en ninguna parte. El comentario de monseñor me pareció algo ... emmm... demagógico.
A lo segundo: Desde luego que es así, pero debería indicarse el fundamento...
A lo tercero: NOOOOO. La gracia de estado sobre el propio matrimonio sacramental (y es posible que aún durente el contrato meramente natural, si los esposos guardan la ley natural), la tienen primeramente los propios cónyuges, antes y mejor que ningún otro, sea cura, obispo, Papa. Que se obnubilen pasajeramente los casados, puede sueceder; que otro tenga mejor gracia de estado o más clarividencia que ellos mismos sobre un asunto TAN propio, es prácticamente poner patas arriba la moral católica y desencajar la teología de los Sacramentos, el orden de la Gracia en los Sacramentos. En el Sacramento de la Penitencia, el sacerdote, por medio del Sacramento del Orden, tiene la facultad de ABSOLVER, pero no de ACONSEJAR, por que hacerlo no es de la naturaleza propia del Sacramento, habida cuenta, además, que lo que oye y lo que CONOCE en el confesionario es para Dios y no para él. POR ESO no es preceptivo aconsejarse con un sacerdote, ni siquiera hacerle caso en lo que se diga en confesión. Por lo cual, no tiene la gracia para aconsejar, salvo los casos singulares queridos por Dios mismo, como eran Don Bosco o el Padre Pío o Don Orione. El resto, en cambio, podrían tener sabiduría y prudencia NATURALES, pero no sobrenaturales, por lo cual, no pueden nunca saber más que los propios marido y mujer sobre las necesidades morales de ese Matrimonio. En abstracto puede ser; en concreto, no lo concederé jamás por que, como digo, sería trastrocar la teología de los Sacramentos y darle a otro, la gracia que necesita éste. Salvo el caso, del todo extraordinario, de la llamada "gracia gratisdata", que no se incluye en ningún Sacramento en particular, ni siquiera es exclusiva de los bautizados.
No señor, esto no es como Ud. lo dice.
Le rogaría lo indique así.
Angel Raffaelli
Recién tengo un rato para responderle
A lo primero, obviamente, ese aspecto de la nota es una opinión personal, no un dato revelado. Pero al decir que se fundamenta en la doctrina paulina quiero decir, allí donde plantea doctrina, no donde opina según su experiencia pastoral. Sin embargo no creo que contradiga la doctrina, que es lo que ud. sugiere. Y francamente no veo que lo pruebe con su cita.
A lo segundo: bueno, podemos precisarlo en otro lugar.
A lo tercero: Hay un equívoco. Yo no digo que el sacerdote tenga gracias de estado matrimoniales (lo cual es un disparate, ni aunque antes haya estado casado pero al dejar de estarlo las habría perdido, excepción hecha de los curas casados de los ritos orientales) sino que tiene gracias de estado sacerdotales y por eso puede aconsejar sobre situaciones que no ha vivido personalmente, además de la formación intelectual y moral que ser sacerdote supone.
Lo que quiero destacar es que es FALSO que se requiera una experiencia directa de las cosas para poder aconsejar. De ser así, no podríamos aconsejar a un asesino (o todo lo que se pueda imaginar) sin haber asesinado nosotros mismos... etc.
Bien, sentada esta obviedad, recalco que el sacerdote, por ser sacerdote y particularmente por ser confesor (juez de almas) tiene gracias especiales para aconsejar sobrenaturalmente, además de la experiencia que da el conocimiento íntimo de las almas en grado intensivo, que podríamos llamar experiencia humana. Pero esta la podría tener también un psiquiatra en definitiva.
Creo que ahora nos vamos a entender mejor.
No, distinguido Moderador, si
No, distinguido Moderador, si Ud. y yo hablamos de lo mismo, de las gracias que tiene el sacerdote, no de las que tiene el matrimonio. Pero el don de aconsejar, no es sobrenatural en el sacerdote por causa de ser juez del penitente, por que no es una gracia propia de ese Sacramento el dar consejo sino solamente el juzgar y el absolver. Y menos lo es si no se refiere a un pecado confesado, pues carece el sacerdote de gracia de estado para impedir el pecado de otros (salvo casos extraordinarios), pues impedir el pecado es una gracia que tiene el propio viador y los demás, sólo excepcionalmente. Santo Tomas dixit (ya no me acuerdo dónde).
Así el consejo del sacerdote podrá se interesante y prudente, pero de prudencia humana solamente, no de prudencia sobrenatural; al menos, en el caso dado.
Angel Raffaelli
Acepto lo de Mons. Willamson
Acepto estas reflexiones siempre que se entienda como "obediencia" a mi marido la "obediencia" que Monseñor Willamson demostró tener.
Como buena lefebrista solo obedezco lo bueno.
Si mi marido pretendiese que lo obedezca siempre para así demostrarle "respeto" y yo no creo que esa sea una obediencia conveniente, no obedeceré. Para eso tengo el ejemplo de Mons. Willamson, de Mons. Lefebvre y de centenares de sacerdotes que no se destacan, frente al "mundo" por parecer "obedientes".
El lefebrista entiende que la obediencia no es ciega y Castellani también.
Susanita.
El consejo evangélico es de san Pablo.
Susanita,
Aunque el consejo evangélico lo cita el monseñor es de San Pablo.
Así que no se comporte usted como una Eva cualquiera y obedezca a su marido tanto si le resulta conveniente como inconveniente.
¿Por qué si solo obedeciéramos lo conveniente se trataría de una obediencia un tanto extraña?
Lo qué si se debe desobedecer son las órdenes pecaminosas del marido pero al resto mejor decir amen.
ES FALSA OBEDIENCIA...NO TENEIS DICHO DON!
Se cuenta la anecdota donde un discipulo de san Benito andaba junto al santo y ambos vieron a una persona que se ahogaba, el santo mandó a su discipulo salvar al fulano, el otro obediente se lanzo al agua y al rescatar al desgraciado que se ahogaba recordo que no sabia nadar, pero fue milagrosamente sostenido por obedecer al santo, que habria pasado si este discipulo fuese lefevbrista?? haria todo un esquema mental y basandose en estudios de eminentes teologos (y visiones de santos) obtendria la justificante para oponerse a la orden, al recordar que no sabe nadar y que por tanto la orden del santo es capricho que lo puede ahogar, expone su vida inutilmente pues en vez de un ahogado habria dos, por tanto, no puede obedecer por que, implicita en la orden del santo hay un peligro inminente de muerte, y los cristianos tenemos prohibido autoinmolarnos...absolutamente nada daba a entender que habria un milagro de por medio... la obediencia implica hacer lo que no me gusta, les traigo un ejemplo, en el siglo XI el papa Gregorio VII en su afan centralizador de la sede apostolica, detestaba el rito particular de los españoles, el rito Hispano-Mozarabe, logro postumamente que el rey Alfonso VI convocara un concilio en sus reinos para derogar tal rito e imponer el rito romano, tal como Carlomagno, en su tiempo, derogo el rito particular de sus reinos (rito Galicano) por el rito romano. El susodicho concilio fue el concilio de Burgos, Gregorio VII llamo a dicho rito "supersticion" pese a que dos antecesores suyo lo declararon ortodoxo, dicha medida como podran suponer tuvo gran resistencia, sin embargo el rito hispano fue confinado como reliquia en 6 parroquias toledanas pero a partir de ahi cuanta ciudad era reconquistada del dominio musulman, en el acta de rendicion se les ordenaba a los cristianos dejar dicho rito y pasarse al romano, si los españoles medievales hubiesen sido lefevbristas dicho rito se hubiese mantenido, habria sido exportado a america latina durante la conquista y hoy seria el rito mas extendido en occidente, por encima del romano, pero que hicieron los españoles medievales...OBEDECIERON. Lo que el santo padre ha permitido actualente es lo que en la edad media permitio a los hispanos, dejar su rito confinado, pero con el deber de reconocer y celebrar el novus ordo, se que hay un apego sentimentaloide, pero igual yo he revisado el rito hispano, es precioso, y sin embargo al papa (hoy san Gregorio VII) se le metio en la cabeza sustituirlo por el romano tal como ahora el rito tradicional romano fue sustituido por un rito de manufactura moderna, mas adecuado a los tiempos. Igual pasara en los proximos siglos, las sensibilidades cambiaran y el novus ordo pasara a reliquia historica y otro lo sustituira, pero hay que obedecer ahora y habra que obedecer al futuro.
Muy buena historia
hay muchas más sobre la obediencia. Y estas le darían razón quien Ud. pretende condenar.
La analogía que hace entre el rito Romano y el los ritos galicanos es absolutamente impropia. El rito romano tiene precedencia por sobre todos los demás. Aún así la Iglesia respeta a los otros, sean apostólicos o no. Salvo en casos en que no hayan superado los 200 años de antigüedad o contengan deformaciones tan graves que sea conveniente suprimirlos. Naturalmente, la Iglesia romana ha tendido a unificar su liturgia según el modelo de la liturgia romana.
Lo que Ud. plantea no puede servir de modelo de un caso tan extraordinario como ha sido la supresión de hecho de la liturgia romana y la creación en laboratorio (algo nunca visto) de otra liturgia romana sustituta, que reúne una buena porción de los errores que se han condenado en los ritos protestantes.
¿Puede apreciar la diferencia?
Mami, mami!!
- Si, Hijito.
- ¿Qué es ser Lefebvrista?
Firma: Hijo de Susanita.
Hijito, hijito.
- Ser lefebrista. o al menos filo-lefebrista (como el cura gallego dixit) es obedecer solo cuando debes.
- Gracias mami.
Susanita.
Susanita, Pobre pibe tu
Susanita, Pobre pibe tu marido!!!!! Si todavia tenes....+
... Anónimo...
... Anónimo... Anónimo...
Pobre tu mujer!!!! si todavía tenés...
Una Eva cualquiera, que (como Susanita) todavía tiene un tonto Adán que se cree todo lo que le digo...