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UCA: jornada sobre matrimonios y santos homosexuales...

En la jornada que anunciáramos tiempo atrás realizada ayer en la UCA (Universidad Católica Argentina) cuyo nombre ya inducía a un error gravísimo, cual es la aceptación de que existe un “matrimonio homosexual” se han dicho cosas todavía más graves, si es posible.

El problema fundamental de estas exposiciones es el liberalismo adoptado como doctrina oficial. Estos “católicos”, laicos o sacerdotes creen que se puede ser católico y a la vez adherir al ideario liberal sin que sufra para nada la primera condición.

Con frecuencia se ve como un grave problema, en ciertos ambientes católicos, la presencia de ideologías marxistas. No se repara en que es consecuencia natural del liberalismo doctrinal previo, según el cual las verdades pierden su objetividad y se convierten en “parámetros evolutivos”.

Así, la Fe, el dogma, la moral, se deben adaptar a las épocas. No solo la práctica “pastoral” sino la doctrina misma. Claro, no todos admiten esto que en la realidad practican, y si son indagados directamente sobre el punto –máxime bajo el reinado de Benedicto XVI, cuya insistencia contra el relativismo ha puesto un cierto coto a las expresiones públicas- estos catedráticos universitarios retacean decir exactamente lo que piensan. Pero basta escucharlos hablar para darse cuenta de que son víctimas de un profundo engaño ideológico o bien nos están engañando a nosotros.

Jornadas sobre “matrimonio homosexual”

Así, pero sin comillas. Matrimonio homosexual a secas, como si no fuese una entelequia no solo doctrinal sino también jurídica. Los liberales han quedado fuera de juego, porque la tosudez del gobierno no ha permitido que la “ley” les diera margen de maniobra a sus ambigüedades. Todos pedían las “uniones civiles” entre homosexuales, que no los exponían a definiciones tan categóricas como las que implica esto del “matrimonio”.

Se jugaron a una nueva pirueta dialéctica para no quedar descolocados con Dios ni con el Diablo, y les salió mal. Entonces, sentados sobre este incómodo almohadón de la “ley” se mueven todo el tiempo para encontrar una posición tolerable para todos, para los católicos y para ellos mismos. Y naturalmente, para los homosexuales. Por cierto,  tampoco quieren dejar en mala posición a la desganada jerarquía católica que intervino tarde y mal a la hora de evitar semejante horror.

Así pues, la cobertura ideal es la “ecuménica”. Traigamos a miembros de otros cultos que manifiesten su tolerancia más o menos fervorosa a los nuevos “desafíos culturales” y ello ayuda a licuar nuestra postura.  Los judíos dirán que la Biblia condena el homosexualismo, pero que las comunidades judías tienen el tema bajo discusión. (Sin duda la elección del representante judío ha sido cuidadosa: han llamado al sector más liberal). De hecho el rabino manifestó que el problema fue anticiparse a la “evolución” de la sociedad. Esto, dentro de algunos años ya no será problema...

Es la táctica de aceptar “matrimonio homosexual” como hecho jurídico. Partiendo del más rabioso positivismo jurídico, se dá por sentado que existiendo la ley, solo se puede pensar en una “adaptación” a ella. Nadie señala que la ley es inválida –porque no hay materia sobre la que se pueda legislar, se trata de una irrealidad, una fantasía de un grupo de ideólogos y depravados- sino que el punto de partida es una aceptación de hecho de las cosas. De allí el nombre de la jornada, sin comillas siquiera.

El conocido militante en favor de la destitución de la Iglesia como religión protegida por el Estado argentino, Juan Navarro Floria, se aplicó a establecer formas para hacer efectiva la “objeción de conciencia” (zafemos de las consecuencias indecorosas de lo que no rechazamos). Así ha propuesto que los jueces de paz deberían ser eximidos si no tienen sentimientos de adhesión al homosexualismo institucionalizado, porque alguien obligado contra su voluntad a realizar esta “ceremonia” privaría a los “contrayentes” de los consejos adecuados sobre el amor y la felicidad... que por el contrario, ¡proporcionaría con gran gusto un juez o jueza que simpatice con ellos!

Navarro Floria, es sin duda un hombre práctico. Tanto como su ex jefe y habitual compañero de ruta en esto de la “igualdad relilgiosa”, Norberto Padilla, de infeliz memoria en el ámbito de la Secretaría de Culto, y jefe inspirador del CALIR o Consejo Argentino para la Libertad Religiosa, criatura de sus desvelos nacida bajo el amparo del gobierno de la Alianza.

Muy al caso viene recorrer los archivos y leer los elogios que le triburara la revista Símbolo, de la Gran Logia de Libres y Aceptados Masones de la Argentina tanto a Padilla como a Navarro Floria por su acción en favor de la laicización de las estructuras del Estado Argentino, un ideal masónico de los más caros a los los hermanos tres puntos.

Aunque quizás lo más sorprendente de esta jornada ha sido la afirmación del P. Busso respecto a la condición de homosexuales de muchos santos y héroes. En diálogo con el Dr. Padilla, el P. Busso, canonista, produce estas sugerentes -desde todo punto de vista- declaraciones :

Dr. Padilla: ¿Como va a ser la atención pastoral... la Iglesia ¿no tendrá que ir presentando el rostro misericordioso de Dios sin  caer en el relativismo, es  decir, acá no pasa nada...? Tener la doctrina en claro pero poner la misericordia y el amor de Dios para las personas que atraviesan dificultades y problemas.

P. Busso: Te  contesto un poco lo dicho por el rabino antes: donde hay dos curas hay tres pensamientos, más o menos igual... El principio es el principo agustiniano, amar al que yerra, odiar el error. Creo que ese es el principio general. Desde el punto de vista católico las normas son bastante claras, sobre todo en los últimos tiempos se han dado muchos documentos... especialmente en la formación en el seminario ... después del concilio para acá hay doscientos y tantos documentos de los cuales más o menos unos quince tratan sobre este tema concreto.

El tema es la recepción de toda esta gente, que evidentemente muchos son católicos y viven un verdadero drama. Tenemos que hacer una analogía desde el punto de vista del derecho comparado y ver como la Iglesia trata ciertos temas desde el punto de vista de la caridad y allí como recibe dentro de la Iglesia, sin importar, con tal de que se desparrame la caridad... sobre todo la recepción de ciertas personas en Cáritas...

Debe quedar en claro que hay ciertos requisitos para la recepción de los sacramentos, y entre esos requisitos están los de derecho natural y los de derecho divino positivo, digamos. En ese caso se debe responder. Corresponderá a la prudencia del pastor, que en el fondo es la norma más grande subordinada a la caridad, que es la norma más grande de la vivencia humana, la prudencia de darse cuenta en cada momento donde debe aplicar la misericordia y donde debe aplicar la norma de la Iglesia...

Si la relación (sexual) de un hombre y una mujer puede ser ilícita, fuera del matrimonio, más claro aún que lo es entre dos varones, estén casados o no estén casados. La práctica homosexual de por sí es un pecado. La práctica, no la condición. Con la condición se debe ser misericordiosos. Tal vez muchos santos han sido homosexuales, muchos héroes lo han sido también y han sido tal vez personas prudentes y piadosas dentro de su vida...

Eso no es lo condenable. Lo condenable son los actos, peor todavía cuando se quiere hacer gala de una situación que habrá que tenerla en cuenta...

He salteado pedazos breves de esta exposición un poco confusa para señalar con los subrayados el esfuerzo realizado a fin de no establecer una posición clara y definitiva sobre el tema. Porque se busca decir una cosa y lo contrario a la vez. Resumo:

1 No hay pensamiento definitivo (aunque la Iglesia ha emitido tantos documentos).

2 Con tal de que se “desparrame la caridad” sin importar... habrá que recibir a estas personas (los homosexuales, no solo los “teóricos” obviamente”.

3 La prudencia del pastor está por encima de las normas de derecho natural y de derecho divino positivo... a decisión del pastor...

4 Los actos homosexuales son pecado, estén casados o no estén casados entre sí....(?????)

5 Los actos son condenables (nunca las personas) pero igualmente “habrá que tener en cuenta la situación”.

En fin, sí pero no. Más vale no.  Como si los pastores estuviesen por encima de la Ley de Dios, y para “desparramar caridad” se haya de olvidar la verdad y la prudencia moral integrando a estas personas a la vida eclesiástica sin que den claras muestras de arrepentimiento y reforma de vida.

Finalmente, muchos santos y héroes han sido homosexuales... sin nombres por las dudas.

Esto es lo que se difunde desde la Pontificia Universidad Católica de Buenos Aires. Dios nos asista.

Comentarios

EL CATOLICISMO MELONERO

Marcelo, este padre Busso no sé cómo era antes, pero ahora está hecho un melonero, cayó en la actitud de libro de autoayuda.

El año pasado alguien mandó por mail un "CUESTIONARIO PREVIO AL MATRIMONIO". Son ¡204! preguntas agrupadas con diferentes títulos que supuestamente preparan nada menos que a un Sacramento, hechas o promocionadas al menos por este sacerdote, que no mencionan NI UNA SOLA VEZ  A LA ORACIÓN, Y NI UNA SOLA VEZ A LA NECESIDAD A LA GRACIA (o a la Gracia a secas. Pero es "gracioso", ya que estamos, que quien me lo mandó, con la mejor intención e inocencia lo dedicaba a quienes "tienen la Gracia de estar de novios", lástima que no advirtió por sí misma tanto desatino, pero es notorio que tuvo a la Gracia más en cuenta que un "profesional de la Gracia" respecto de "algo" que está constituído por ésta como un Sacramento). Sí da  el sacerdote implícitamente, por vía de preguntas, montoooones de "consejos", no 613 "consejos" ni normas, pero la tercera parte.

Fíjese cómo da todo por supuesto -es un sacerdote pretendiendo preparar para el matrimonio y formar una familia en un mundo que la combate-:

Estas son algunas del apartado sobre "La sexualidad" y en los paréntesis se me coló un Demonio de Tasmania. Digo que tiene una mezcla de banalidad con confusionismo con claudicación y aún hasta oposición a lo católico.

LA SEXUALIDAD

7) ¿No expresa su afecto fuera de las relaciones sexuales? (o sea, debe haberlas)
8) ¿Le da
demasiada importancia al sexo?
(o sea, es "nuestro campo de experiencia")


9) ¿Le da poca importancia?
(es decir, tenemos que "conocernos", "casi que hasta lo dice el Padre, gordi") 10) ¿Le falta
ternura y sensibilidad?
(¿esto es necesariamente sexualidad?)

11) ¿Desconoce mis necesidades y mis reacciones y no
quiere conocerlas?
(ya les va a mandar a leer el libro de Master y Johnson, después va a poner 11) bis : ¿conoce mi punto G?
12) ¿Está obsesionado por las proezas sexuales? (el salto del tigre) (ya esto, no se puede tomar en serio, mis dispensas)

13) ¿Me usa sexualmente de algún modo? (las relaciones sexuales se dan por descontadas)
14) ¿Usa el sexo como un arma en los
desacuerdos que tenemos?
(las relaciones sexuales se dan por descontadas)
15) ¿Trata de resolver los problemas por el
sexo?
(las relaciones sexuales se dan por descontadas)
16) ¿Mi partenaire tiene uno u otro de estos temores en lo que a mí
respecta?
17) ¿Tengo miedo de los pedidos de mi partenaire?
(si del salto del ropero, el salto del tigre, "Padre"...)

18) ¿Mi partenaire tiene miedo de los míos? (sí, tengo miedo de que se quiera casar, "Padre"...)

19) Esta manera, en que actualmente, nos demostramos nuestro mutuo afecto me
satisface?
(si tenemos problemas, podemos explorar en lo sexual)
20) ¿Mi cuerpo y mi sexualidad me molestan?
21) ¿Hay serias
lagunas en nuestro conocimiento del sexo?
("Gordi, el Padre, ¿no ves que dice que tenemos que conocernos?" "¡Claro, gordi, nunca te dije que no, dale!")
22) ¿Si es así qué hacemos al
respecto?
(¿Y qué vamos a hacer, ¡conocernos!?)
23) ¿Cuál es la actitud de cada uno de nosotros frente a la
fidelidad?
("nos re-amamos, pero por ahí, el padre, que es re-pata, está abierto a un futuro de swinging!")

http://www.capsantajulia.com.ar/noticias/cuestion.htm

Y en general el cuestionario es un tedioso listado de boludeo armónico en el mejor de los casos (como se ve, a veces ni siquiera es armónico).

Me suena a un abusso de este pobre sacerdote, habrá que suponer que está agotado para entrar en semejantes pavadas. ¿Qué les pasa, no rezan más, o es culpa nuestra que no rezamos por ellos? A mí me hace acordar a eso de "por sus irreverencias y su impiedad al celebrar
los santos misterios". No creo que este señor tenga mala vida, pero ¿cómo puede llegar a tal nivel de boludeo armónico?

Lo notable, Marcelo, es que quien sí habla de la castidad, y habla de la necesidad de la Gracia, y de la Oración -y esto no es joda-, ¡es un laico, actor! Eduardo Verástegui


]]>http://www.youtube.com/watch?v=5bxu0F_NlA8  (cortito 2´ 37´´, habla de la castidad, la oración/piedad y la Gracia)]]>





http://www.youtube.com/watch?v=0QDnd8_Nhcs (este es más largo, 10 minutos y medio)

Chau, estoy con los hurones al plato, este artículo me trajo estos malos recuerdos vinculables con esta mala noticia. Ese mail aclaro, por lo que fuera, que tuvo réplica de mi parte, y esta persona vió, al menos un tanto, el problema.

Mi objeción es la falta o terrible escasez de sentido religioso (católico) en todo ese meloneo, un baboseo "psicologista". Lo sexual vaya como piedra de toque, no es que sea lo único, si bien viene a cuento por  el adefesio jurídico pro-homosexual que es el tema de esa jornada y de las actitudes de los ponentes y de este sacerdote.  Para quien quiera marearse un poco ahí dejé el link y supongo que muchos podrían advertir el carácter vueltero del producido verbal, y la  absoluta prescidencia, como dije, de la vida de piedad y/o de oración, no hablemos de antropología cristiana, por supuesto.

En todo caso, esto me parece que muestra cómo se viene desviando el disparo desde hace un tiempo, en este caso particular.

Saludos

CATÓLICO -PERPLEJO- MÁS BIEN "PRO"-MEDJUGORJE

PD: muy certera su precisión "todos pedían las “uniones civiles”
entre homosexuales, que no los exponían a definiciones tan
categóricas como las
que implica esto del “matrimonio”
. Quiero decir, la férrea convicción con la cual negaban en su interior la pertinencia de llamar matrimonio a estas "uniones", ya se ve cuánta era y es: les sale la ley y ya están cacareando la nueva salmodia ¡"matrimonio" homosexual! A la pipetuá, ¡qué convicciones!

MIRARLA CON SIMPATIA ESTá BIEN, AGARRARLA ESTÁ MAL

Ya no hay más pecado en el consentimiento, en la delectatio, sino sólo en el acting out, según este sacerdote degenerado. Nos cree estúpidos: ¿quien se va a creer que el puto la agarra de golpe, sin previa delectatio imaginationis, o que el consentimiento mental no desemboca siempre en el acto? 

Ese mal sacerdote seguro leyó instrucciones para confesar, que por centurias explican los pasos que llevan a este tipo de pecados, y estudió doctrina y teología, que por milenios explican cómo seduce el maligno... Se merece una flor de pateadura (amar a la verdad, odiar el pecado) por querernos tomar de idiotas con su gradualismo masónico.

P. Busso bio-biografía

Ariel David Busso, Pbro. Desde hace mucho goza de un prestigio intelectual inventado, entre los obispos, basado en el plagio de obras antiguas y modernas que hace tipear -porque no sabe ni encender una computadora- a su siempre fiel cancerbera y sirvienta-secretaria Cecilia. Portador de un trastorno de la personalidad de Narciso Bello, logró cautivar a las damas que concurren a la iglesia de las Esclavas lo mismo que al conservador epidermico Mons. Aguer, quien lo patrocinó sin exito para el episcopado, que le fue frustrado por JB. El nuncio quedó muy mal parado con el affaire.  Perteneciente al mundo de los trepadores canonicos, Busso ha amado el pequeño reducto de poder que tuvo en la UCA y del que ha sido destronado por vendetas internas e incomprensibles desde hace diez años. Ahora, volverá. El decanato vacante por la amencia del actual decano ha caido en manos de su socio, con quien se ha reconciliado luego de una pelea novelesca en Venecia. Alejandro Bunge, frustrado juez rotal, quien ya se hace llamar "decano electo" sin esperar la confirmacion de Roma, ha firmado un pacto con el diablo para obtener su voto y los de sus fieles seguidores. Sobre este tema, hay mucha informacion  que espero tome el querido Artillero para dedicar un artículo completo que termine por  catapultar de una vez la sordida realidad de los canonistas de la Uca, que no es otra cosa que un enjambre de amistades enfermas, traiciones, promociones intraparentales y sin razones. En la mente de Ariel hay más que manipular como titiritero un decanato miserable, mucho más...veremos que informa el deprimido Fabián desde Roma... TIMON DE FLANDES

Jornada en la UCA

Estimados:

Los argentinos tenemos una ley de divorcio, sin comillas y, una ley de matrimonio igualitario, también sin comillas, que permite el matrimonio homosexual, sin comillas. Así es la ley y lamentablemente son Leyes. Estos son hechos consumados y consumidos.

Se puede hablar horas y correr ríos de tinta de cómo llegamos a estas situaciones. Analizar y echar culpas para algunos es una tarea que los deja tranquilos y con ello satisfacen su inteligencia y les permite expresar su saber. Rasguémonos las vestiduras y cubrámonos de ceniza por las Leyes que supimos conseguir los argentinos para nuestra Patria pero ellas ya están en vigencia, mal nos pese.

 

Dice usted: “Partiendo del más rabioso positivismo jurídico, se dá por sentado que existiendo la ley, solo se puede pensar en una “adaptación” a ella.” Indudablemente mi párrafo anterior me declara rabioso positivista jurídico, título que hasta ahora nadie me había colgado, pero esto no es la razón de haberlo copiado. La copio por ser capciosa, por usar la palabra “adaptación” con un sentido malintencionado. Hoy no hay táctica ante el “matrimonio homosexual” (con comillas, como mala palabra que es) lo permite la Ley y los ciudadanos católicos argentinos tenemos que vivir con ella vigente. Y lo que es mucho peor con sus consecuencias.

   

Ninguna de estas leyes cambia un ápice la doctrina católica sobre el sacramento del matrimonio. Para un católico el matrimonio es indisoluble y entre uno hombre y una mujer y por sobre todo es el vehículo de Gracias Actuales imprescindibles para que los humanos cónyuges logren cumplir con su promesa, tarea que sin esas Gracias prometidas por el Sacramento y a causa del pecado original les es imposible cumplir. (Esto también lo dijo el P. Busso ese día y es lo que lo he escuchado enseñar el otras oportunidades)

 

Hablar sobre las consecuencias que esas leyes y en especial la última aprobada es otra cosa. Sobre esto se habló en la Jornada comentada. No fui a buscar o confirmar doctrina, fui a escuchar “consecuencias” que ven personas mas capacitadas que yo.

 

Con gusto leería su pensamiento sobre las consecuencias que esta Ley puede ocasionar y ocasiona en todos los aspectos de la vida de un católico argentino. Las apocalípticas me las se de memoria pero las que surgirán por estar en este mundo aún sin pertenecer a él, no son tan fáciles de conocer e interpretar.

 

Desgrave cuanto se ha escuchado sobre las consecuencias en la educación o en lo que podría implicar el tema de la discriminación o en el enfoque pastoral, así sus ilustrados lectores pueden mostrarnos caminos a seguir, iguales o distintos a los expuestos, porque para criticar siempre encontraremos motivos pero para construir es un poco mas difícil.

 

Por otra parte no me parece correcto que se utilice un evento, cualquiera sea este, como excusa para atacar o defender a los disertantes, hagan un foro titulado Padre Ariel Busso o Dr. Norberto Padilla o Dr. Juan Navarro Floria (por nombrar a los nombrados) y expláyense  contra ellos con gusto y placer y si tienen algo de modestia pongan alguna cosa buena que hayan hecho en sus vidas.

 

Saludos

Alfredo

CITO Y MUESTRO

Muy bien lo que USTED dice sobre la necesidad de la Gracia.

Muéstreme dónde enseña ABusso en su "documento" "pastoral", que trata justamente del fracaso matrimonial que usted trae a colación, el tema de la Gracia, que usted declara, en general acertadamente a mi juicio, ser "imprescindibles para que los humanos cónyuges (¿porqué el "humanos"?) logren cumplir sus promesas, tarea que sin esas Gracias
prometidas por el Sacramento y a
causa del pecado original les es imposible cumplir."

www.capsantajulia.com.ar/noticias/cuestion.htm

Vea asimismo que no sólo no lo enseña sino que va, por el tenor de las preguntas, en el sentido del plano inclinado, en tanto en su crónicamente soso y baladí cuestionario, subtitulado "Influencias internas en el fracaso matrimonial", no menciona NI UNA sola vez a la Gracia, ni actual, ni potencial. Ni siquiera la menciona en el apartado de Religión. ¡La tiene re-clara! Debe ser un nuevo tipo de "gracia", entonces, la "gracia ausente".

¡Qué raro que si se la escuchó enseñar ni siquiera la menciona en su cuestionario de autoayuda sobre el fracaso matrimonial!

¿Llega usted a advertir la cosa ..."no cierra"?

No negará que ese cuestionario que pretende dar cuenta del fracaso matrimonial es, con los mismos argumentos que usted mismo trae al mentar a las Gracias Actuales..., muy desGraciado.

Saludos cordiales

CATÓLICO -PERPLEJO-, MÁS BIEN "PRO"-MEDJUGORJE

¿Todos son anónimos en este

¿Todos son anónimos en este blog? ¿Dónde se ha visto tamaña cobardía? No fueron así los mártires, y no lo es ningún testigo de La Verdad.

Claro que Ud. tampoco da testimonio de la verdad

con su nombre y apellido. 

Lo que parece más bien es que

Lo que parece más bien es que la verdad que se señala... ¡duele! ¡Tanto mejor, para limpiar las infecciones de la mentira y la vacuidad!

¿No es un poco maricón eso de

¿No es un poco maricón eso de atacar a las personas escondidos en el anonimato, en vez de debatir las ideas? En todo caso, de los ataques injustificados que he leído en este asunto habrá que rendir cuentas, de manera inmediata ante el confesor (con propósito de enmienda, por supuesto, caso contrario no se podrá recibir la absolución), o a más tardar al atardecer de la vida, cuando seremos juzgados en el Amor.

¿Y Ud. quién es, Grandes Campeones?

Por lo que veo, también un anónimo.

UNA PREGUNTA, MÁS QUE UN DEBATE DE IDEAS (someramente expuestas)

¿Qué es un Sacramento?

Católico -perplejo-, más bien "pro"-Medjugorje

LEO y PIENSO

Estimado
CATÓLICO -PERPLEJO-, MÁS BIEN "PRO"-MEDJUGORJE:


Debo agradecerte haber conocido la pagina de la Capilla Santa Julia de Pergamino. La conocí hace mucho tiempo (30 años quizás?) cuando era “solo” una pequeña Capilla en un despoblado lugar “del otro lado de la ruta”. Por lo que vi en esa página si vamos a ser juzgados en el amor
poco tengo que decir de quien y quienes lograron haber tanto bien en tan poco tiempo.


Te pido disculpas por lo de “humanos”, está de más. ¡Gracias a Dios no fue tan grave como para desviar el sentido de la frase!


Me alegra que coincidamos en la importancia de la Gracia en el resultado del Matrimonio Sacramental para todos aquellos que nos lo hemos administrado y, creo, también coincidimos en la necesidad de que tal acción del Sacramento debería ser muchísimo mas enseñada, explicada y central en toda la pastoral.


Lamentablemente somos nosotros, los Matrimonios Católicos, los que “usufructuamos” de esas Gracias actuales, lo hacemos solamente por que Dios es misericordioso y cumple su palabra a pesar de nosotros mismos. Por solo recordar algunas viejas enseñanzas: si no existe Gracia Santificante en el alma de la persona poco (o nada?) pueden hacer las Gracias Actuales. Para interrogarnos cabría: ¿Los Matrimonios llamados a participar en la Preparación inmediata al Sacramento del Matrimonio son concientes que perduran solo por que el Señor los asiste? La jerarquía, los curas, deben enseñar la doctrina porque de la práctica, la vida matrimonial saben poco y algunos nada. El Sacramento de la Reconciliación los pone frente a los pecados pero no a la Gracia de lo que ocurre dentro de la vida matrimonial. Nosotros somos los responsables de evangelizar sobre la realidad que vivimos, nosotros y solo nosotros somos TESTIGOS de lo que el Señor nos regala cada día y cada noche. Sobre esto seremos juzgados. Mucho más que si defendemos, nos es indiferente o estamos en contra de la Misa tradicional en latín.


No encontré el cuestionario

"Influencias internas en el fracaso matrimonial"

así que mis comentarios surgen solo de la lectura de tus escritos. Me parece que el Demonio de Tasmania no leyó el titulo. Dice “fracaso matrimonial” y no “preparación al matrimonio”. Seguramente el DdeT no es casado y solamente el hablar de sexo lo escandalice y pierda objetividad. Mucha gracia causa leer el comentario a la 14 ó 15, si DdeT los matrimonios deben tener relaciones sexuales, es más, es una forma de otorgarse mutuamente Gracias Actuales.

Por otro lado es un cuestionario para que se interroguen los matrimonios sobre el tema sexual en la pareja. ¿Y si lo leen los novios próximos a casarse? Desde mi punto de vista sería deseable. No creo que hablar sobre su futuro los lleve a la cama. Hoy ese cuestionario no es la causa por el que se van a la cama pero el tema si es la causa de muchos fracasos matrimoniales, tanto de aquellos que llegan a el como Dios manda como de aquellos que ya lo han consumado ilícitamente.

Decile a tu amigo DdeT que no sea tan critico, que vea primero si el chorro esta cayendo dentro del tarro ya que si no lo hace todo el comentario se lo lleva el Demonio sin otro lugar de origen que el Infierno.

(Sería bueno que “alguien” escribiera un cuestionario parecido sobre otro tema “El dinero y la economía matrimonial”. ¿Qué tul? No solo de mal sexo se rompen matrimonios.)


No se si se debe o no otorgarle los créditos o los descréditos de cuanto esta escrito en la página de la Capilla Santa Julia al P. Busso pero no he encontrado en ningún lugar errores doctrinales o enseñanzas equivocas. En especial al hablar sobre el Sacramento del Matrimonio en los apartados 1607, 1608 y 1615 habla específicamente de la Gracia del Sacramento. No soy un “seguidor” de este sacerdote pero nunca lo escuche decir o enseñar cosas equivocas o falsas en temas doctrinales y por lo poco que lo conozco me cuesta creer lo contrario. Lamentablemente se que no puedo decir lo mismo de otros sacerdotes. No es el tema así que dejemos este dolor para otro foro-tema.


Como dije en mi anterior, si no te gusta el P.Busso, a igual que a TIMON DE FLANDES y otros que ni siquiera firman, soliciten al Moderador la apertura de un Tema: “Vida y Obra del P. Ariel Busso” y digan ahí todo lo que quieran. PERO NO DESCALIFIQUE LA JORNADA EN LA UCA que se pretende comentar por sus opiniones sobre los que hablaron o intervinieron. Que un tronco no deje ver el bosque o ver el bosque no deje ver un tronco hay que advertirlo y comentarlo, pero hablar del ojo o del río que pasa por detrás me parece desatinado y fuera de lugar.


Saludos

Alfredo





   



Lo encontre

Estimado:

Antes de montar en picaso por mi anterior de a penas hace un momento te aviso que encontre el cuestionario de marras y lo imprimí para una mejor lectura y análisis. Permitime mirar el bosque y cada árbol en particular. No creo que su título (Cuestionario previo al Matrimonio) invalide mis comentarios en su espíritu. Se benevolente al respecto.

Sobre el tema de Preparación para el Matrimonio ¡hay tanto para decir! y para hacer...

De su rápida lectura no quedo escandalizado. Todo puede ser mejorado.

Lo que si se porque tengo hijos y nietos es que si los Católicos queremos preparar a los novios próximos a casarse con los cursitos que nos dieron nuestros mayores cuando nos tocó, perdimos el tren y los preparamos para que se bajen en la primera parada.

Así que si los inducimos a hablar sobre determinados temas, subtemas o preguntas BIENVENIDO SEA.

Saludos y gracias por tu tolerancia

Alfredo

ALFREDO: UNA AYUDA QUE NO AYUDA, PERJUDICA

Estimado Alfredo:

Acepto el tuteo.

Para comenzar entiendo tu notoria desconfianza, dado que lo que señalé sobre la oración y la Gracia es increíble.
Tras superar tu desconfiada lectura de mi primer panfleto, luego de decir que el cuestionario en principio no te escandalizó, y habiéndome insinuado (o así lo entendí) que lo leerías, esperaba que volvieras a comentar, al constatar que es real lo sustancial dicho en mi comentario que te hiciera evocar al verdadero demonio: no menciona ni una vez a la Gracia , ni a los medios de recibirla y acrecentarla, y menos a la oración Y no es para matrimonios sino para novios y tal vez siquiera. El verdadero demonio andará más contento con eso que con mi comentario, Alfredo.

Ha pasado un tiempo…, con lo cual entiendo entonces que no te escandaliza.
Pero si no te escandaliza esto, no sé cuánto hará falta para lograrlo.

Igualmente decís que el P. Busso sí señalaba a la necesidad de la Gracia en sus prédicas o charlas y que lo dijo en esa Jornada. Menos mal. Queda dicho. Queda escrito que no está escrito en las causales fracaso matrimonial el perimir tal asistencia, lo cual es bastante jodido.

Tu preocupación en el tema del homomonio, te motivó a ir a esa Jornada.
La duda es que el modo como tratan todo esto no sea funcional al proceso degradatorio, por no aplicar o señalar a los correctivos necesarios. Ya de entrada asumieron el lenguaje ““matrimonio” homosexual”. Astucia de paloma a ser señalada.
Quizás hay que apuntar a lo esencial de la Fe.
Decías que fuiste a buscar consecuencias, pero también otros podemos preguntarnos por causas para evitar que sigan sembrando estas consecuencias. O aún ver más allá de esto, como sugiero algo al final.
También terminás pidiendo algo así como “opinen lo que quieran”, pero “no descalifiquen a las Jornadas de la UCA ”.
Lo que pedís es como decir “piensen, pero no extraigan consecuencias de ello”. Me hace acordar al título de mi primer comentario.

Dijiste:

“La jerarquía, los curas, deben enseñar la doctrina porque de la práctica, la vida matrimonial saben poco y algunos nada.”
Más allá de si fue el P. Busso como me dijeron o no quien hizo ese cuestinario (pero está en el site de la parroquia en que figura como párroco) está constatado que se soslaya total y absolutamente a la vida de la Gracia en tal “documento”. La mención al Catecismo, es un buen formalismo no incorporado, al “documento” (y me da la fea sospecha que tampoco en quien lo escribió, o muy olvidado).
Me decís que sea benevolente.
¿Porqué no lo sos vos también? (¡Recordá que serás juzgado en el amor...!) ...Si “confesaste” que lo que ese cuestionario silencia (la Gracia, etc.) es necesario...! (aunque te guardaste de “confesar” que lo silencia) ¿Porqué sería “juzgar en el amor” dejar de lado  que alguien está dejando de lado algo tan grave, que puede tener consecuencias? O subamos el nivel de la observación, hacia el tratamiento del matrimonio en un "documento" en este caso en una parroquia de la Iglesia Católica. ¡Un cuestionario para prevenir el fracaso matrimonialque ni menta la Gracia! ¡!
En este sentido, ¿No sabés y reconociste, humildemente supongo a fin de cuentas, la necesidad de la Gracia por experiencia? (Que es también para toda la vida cristiana, claro)
¿Cómo se “manya” eso del amor en el que seremos juzgados?
Acaso (guitarreando un poco) ¿No es el Matrimonio el Sacramento del “amor humano” entre hombre y mujer?
¿Cuál es “el amor” de soslayar que un asesor de incendios (sea quien fuera) dispone un sistema de combate de fuego clase A, que no tiene agua? ¿Conocés el sufrimiento y las malas consecuencias de los emparejamientos, noviazgos, matrimonios y familias mal avenidos, o sólo das "testimonio" de las gracias que recibiste o decís haber recibido en el tuyo? Si lo tenés cerca a Busso, le podés mostrar esa ausencia en el cuestionario...

Hablando de tu matrimonio, hijos y nietos, das a entender que vos estás -o lo creés- “salvado” en este aspecto matrimonial. No tendrás que sufrir estas “pastorales”... Pero bueno, hay otra gente también. ¿No será lo tuyo el “yo ya me salvé”? ¿Eso es “catolicismo liberal”, hacer la individual?
Ponélo en términos ovejísticos, un “pastor” que deja que sus “ovejas” vayan a la buena o a la mala del viento, no las repara del calor del mediodía ni las lleva a donde hay Agua (Viva), ni siquiera las pone a cuidado del lobo (el lobo es el demonio real que el simpático personaje del Demonio de Tasmania que puse entre paréntesis te inspiró a mencionar, si bien éste último es un inofensivo espantajo caricaturesco para niños, o una especie de perro-cerdín de una isla australiana). Teniendo el cuestionario, aún, un subtitulo “
La Religión
”, no habla de la Gracia, la Oración, nada... ¡Patarrápate!
Sería de esperarse que el tal cuestionario fuera para evitar el fracaso matrimonial que mencioná y no para facilitarlo (sino asegurarlo dado el medio cultural actual).

Te hace gracia el liviano tratamiento de lo sexual (que en definitiva es en el noviazgo o ni siquiera, véase un subtítulo: “Elección del partenaire”), tratamiento de acuerdo a los criterios de un mundo que sanciona el “matrimonio” homosexual, y proponés como tema la cuestión económica en el matrimonio. Me parece que estás mirando otro canal...
Aunque el soslayo de la vida de la Gracia es el peor fraude de esos cuestionarios, además de lo tedioso, melonero, vueltero, irrelevante.
¡A ver si todavía se te ocurre pensar en la dimensión cristiana de la sexualidad humana cuando se discuta el matrimonio homoECONÓMICO!
Perdí en mi intento de no sólo recordarte la castidad matrimonial (que se prepara antes, repito hasta tiene un subtítulo
“Elección del partenaire”
, para que no queden dudas de a quiénes va dirigido-) sino de que vieras la diferencia complementaria que constituye el matrimonio es sexual, que da lugar a conductas sexuales, y perdí en mi intento pese a que lo que te motivó a ir a la UCA fue la negación de esa diferencia sexual incorporada ya como negación al orden jurídico.
Y mi panfleto parece no haberte recordado que la ideología detrás de esto relativiza los sexos e inventa “géneros”, viniendo al caso advertir que la “deriva” de “la sexualidad –o conducta sexual- en Occidente” trajo también este desorden homomónico.
El tema económico que proponés (va una ironía) sin dudas sería muy inclusivo, dadas las actuales circunstancias, de modo que la próxima Jornada, dejando de lado este tema ríspido de que el matrimonio es entre hombre y mujer, y de que el aspecto sexual tiene que ver con ese matrimonio (es más, es la diferencia que une) puede ser dentro de un Programa General llamado:
“Unidos en la diversidad del amor humano - Desafíos Culturales para un mundo que cambia”
, y la Jornada específica:
“Aspectos que nos unen: nuevas miradas sobre la praxis económica en la vida matrimonial”
invitando a Roberto y Ricardo; Mirta y Raquel; Carlos y Gabriela, etc. Puede ser un buen puente de unión...
Disculpame que recurra a la ironía. Decía Goethe que cuando no se ve un matiz, como colijo de tu respuesta, hay que exagerarlo. El tema es que este matiz decadente es dinámico: se “auto-matiza” cada vez más, se degrada cada vez más, y pasa como en la alegoría de la rana hervida, hasta que los “amigos” adversarios sacan un “matrimonio” homosexual y vemos cómo está el mundo.

Y eso es parte del problema, el matiz dinámico que empieza en  un color blanco crema pasando por el "matrimonio" homosexual que se trata en la UCA, sin comillas y termina en...?

(Hay una relación cultural entre la promoción de la liberación sexual y la teoría Queer que tiene que ver con la promoción homosexual y la ideología de género (véase Margaret Mead, Sexo y Temperamento, cómo influyó ese libro en la liberación de los 60s, el hecho de que fue un bulo, un bufo, algo falso. Mead desarrollo, en parte al menos la teoría queer prohomosexual, siendo ella, claro, lesbiana –o “bi”-)
Acá se muestra algo de cómo se dieron ciertas cosas ]]>http://hispanismo.org/historia-y-antropologia/10140-arqueologia-e-ideolo...]]> ]]>http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_queer]]>)
Te estoy conectando la línea de puntos: “matrimonio” homoSEXUAL; libertad (para libertinaje) sexual; errores al respecto (entre ellos libro Sexo y Temperamento, de gran influencia para su autora, además, y sobre esas bases, inventora de la “teoría queer”, que está en la línea de la “teoría”/ideología de género.)
Entiendo que también podría argumentarse en este sentido pacato respecto de las relaciones hombre-mujer y templanza (castidad) que tanta gracia te hace, con bases en una antropología católica, que avisaba de ciertas consecuencias. En relación al tratamiento católico de estas cosas, por supuesto mi intención es que el aggiornamento no siga siendo al revés.
Por eso me pareció y me parece que un religioso que en sus preparados para novios o ni siquiera, viene con esas, aggiornado al mundo, no merece demasiados créditos para hablar de las consecuencias de la degradación del matrimonio y de la sexualidad humana como hicieron en la UCA. Pero me decís que SÍ mencionó lo relacionado al aspecto sobrenatural del Matrimonio. Pero está en el sitio de su parroquia... Si fuera este sacerdote el que escribió eso, y hace años predicaba bien de estas cosas, me parece que hubo una
progresión
entonces. Esa “Gracia ausente” me trae sospecha, la verdá..., para llamar a estos bomberos.

Hablando de progresiones, ¿No llegamos también de a poco a “esto”, a que el Estado sancione que las uniones homosexuales sean indistinguibles del matrimonio si sus integrantes van y se casan en un Registro Civil -¿advertís que el tema del sexo tiene que ver con el tema?-?.

Tomando estaprogresióny la crítica que hicimos algunos, o por poner un caso caliente, la “denuncia” que está haciendo ahora Panorama sobre un sacerdote/obispo, y la mención más amplia sobre el mismo tema anticelibatario. ¿No sospechás que el problema va más allá de este sacerdote o de Navarro Floria? (aunque sugiero los incluye)
¿Porqué la indignación que me dio leer ese emplasto a-católico no habría de ser benevolente?
Ese cuestionario no ayuda a nadie, y una ayuda que no ayuda, perjudica. La "juventud" a la que tanto se le chupa las medias, no se merece esto, porque por ser juventud está máximamente expuesta.
Si se quiere compensar rigideces pasadas con esta liviandad actual ,lo que se hace es caer en una monstruosa caricatura de la virtud, como justo medio que es.

Se lo puede llamar catolicismo melonero porque, como cualquiera puede ver olvida lo esencial (la necesidad de la Gracia y su medios, la Oración, etc.) y “manda fruta” cayendo en volteretas verbales. Eso no sirve.

En tu primer comentario escribiste algo, que en principio lo supongo noble, si bien lo es si estás dispuesto a ver las cosas (por ejemplo que el evento no es “la excusa” para atacar, sino que el motivo –que no excusa- para cuestionar a los que decís que se “ataca” –que yo no ataco, cuestiono-, es la situación actual, que a vos te hizo ir con expectativas a la Jornada de la UCA, y a otros les parece una nadez y yo les veo motivos): “Por otra parte no me parece correcto ... si tienen algo de modestia pongan alguna cosa buena que hayan hecho en sus vidas.”
Destaco más por si hace falta, que quien critica a los disertantes puede considerar que la elección de los mismos señala la profundidad de la crisis, lo cual yo por mi parte sospecho.

Yo no “soy” “tradicionalista” (que... ¿qué es?), pero lo que me muestran cada vez me cierra más. Y el problema, para algunos creo, para mí lo es, va más allá de este homomonio que salió ahora. Marca una situación.

Por eso sugiero que la modestia también cabe para hacer otro juicio que va por encima de todo este cuestionario, este sacerdote o el cuestionante que fuera, vos, yo, aunque tal vez toque a la dirección de la UCA. Tal vez como aproximación tiene que ver con este artículo http://panoramacatolico.info/articulo/la-division-es-entre-tradicionalis...

Es hora de reconocer,si se tiene algo de modestia
que las voces criticas que se alzaron en la Iglesia desde hace algunas décadas y también ahora, pertenecieron y pertenecen a gente que, por eso mismo, es para considerar que “alguna cosa buena hayan hecho –y hacen-” en sus vidas”. (Digo...)

Por último, y tomando lo que dijiste de que conocés de memoria las explicaciones apocalípticas, o supuestamente tales, y tu pedido de alguna propuesta o símil, te  traigo a la memoria a San Agustín, justamente Doctor de la Gracia -
Gracia que insistentemente debiéramos pedir ahora-
quien mientras se caía el mundo de entonces y Roma era invadida por los bárbaros (los de entonces) escribió “La Ciudad de Dios” alentando la esperanza de lo que implicaba tal cosa, obra fundamental, como sabés, de la “Teología de la Historia”.
Y también lo traigo a nuestra memoria, dado que tanto ponderó y escribió sobre la importancia de la Gracia, en buena medida en el contexto de la disputa con Pelagio y los pelagianos que negaban la necesidad de la Gracia (justamente aquello de mención ausente en el “documento”).
Así, ahora con la ley de marras, nos puede caer un poquitito más la ficha -si veníamos medio duraznos para el entendimiento- de que ahora se está consumando la caída final del orden jurídico romano, reminiscente en el Derecho Romano y Natural, y también,
a través del constructivismo social o “posmoderno” se busca también disolver la metafísica y los valores incorporados en el orden cultural, A TRAVÉS DE LA COMUNICACIÓN Y EL LENGUAJE
(esta es una de las cosas que se vienen que te sugiero que ponderes, más allá de lo específicamente homomónico) lo que también propongo es que retomemos la importancia que San Agustín le reconoció a la Gracia.
Hay mucho por rezar y convertirse.
No hay cristianismo sin conversión.
No hay conversión sin Gracia.
No hay Gracia sin Oración y demás medios conocidos.

Creo que esto se puede expresar con un formulismo que “a mí no me sale” pero es certero: “volver a Cristo”. Porque la Gracia nos viene de Su Sacrificio Redentor.
Tomar como asesor de incendios a un diseñador de planes de combate del fuego en los que ni menciona al Agua (Viva), me pareció una expresión de lo que está mal (aún si no lo escribió está en su site).

Chau, me viá ver al sujeto maricoide con tetines, pollerín y lápiz labial enmarcando una sonrisa de frulapio, bailando la parlunga en patas en un presbiterio en Viena.

http://panoramacatolico.info/articulo/tal-vez-seamos-un-poco-integristas

Disintiendo con lo que interpreto de tus palabras, te mando un cordial saludo

CATÓLICO -PERPLEJO-, MÁS BIEN "PRO"-MEDJUGORJE

 

claro

La jornada fue excelente y el P, Busso jamás mencionó "santos homosexuales". Todo esto es una gran calumnia

Entonces tal vez la grabación

que tengo debe ser falsa... Alguien ha imitado la voz de P. Busso. Y del Padilla, etc. 

Santos homosexuales

Lo que se dice en el párrafo transcrito es que muchos santos (y con la palabra "santo" se alude no sólo a los canonizados) puede que hayan tenido alguna tendencia homosexual, que es distinto a conductas homosexuales. Lo que la Iglesia condena son los actos homosexuales, pecado gravísimo "que clama al cielo", por el cual fue borrada de la faz de la tierra Sodoma y Gomorra y que todo católico debe rechazar y odiar profundamente.

Distinto a esto son las tendencias que pueden darse en una persona determinada. Así como hay gente con mayor tendencia a la gula o a la lujuria que otras, también puede ocurrir esto con  respecto a las tendencias homosexuales. Y luchar contra ellas y vencerlas es ciertamente muy meritorio y es paso seguro a la santidad.

Creo que, sólo juzgando en atención a lo que aparece transcrito en la página, y para ser justos, esto es lo que quiso decir el padre Busso.

Saludos cordiales,

Joaquín

Lo que quiso decir Busso

¿Es ud. el intérprete oficial del P. Busso? Ahí dice "santos" y por santos se entiende normalmente a los canonizados. He leído innumerables biografías de santos. No recuerdo ni una en la que el biografiado tenga "tendencias homosexuales". Es más, de haberlas tenido no hubiera calificado para la canonización. Al menos según el procedimiento en uso hasta hace algunos años. 

Y antes de que objete, le aclaro que muchas de esas biografías son las de su beatificación o canonización. Las biografías oficiales, parte de la documentación que ha permitido elevar al candidato a la los altares. 

Es decididamente absurdo y ofensivo hablar de "santos" con tendencia homosexuales, pecado nefando y particularmente inspirado por el demonio, como que consiste en invertir el orden natural creado por Dios.

Ahora bien, si el P. Busso quiere aclarar la interpretación, debería hacerlo personalmente, y explicar como su expresión ha podido querer decir todo lo que Ud. le atribuye.

No soy intérprete oficial de Busso

No pongo las manos al fuego por el padre Busso. Según lo que aparece en esta página, de seguro no es lo más ortodoxo que hay.

Sobre los canonizados, yo tampoco conozco ninguno con tendencias homosexuales, y ciertamente me parecería extraño que alguno las tuviera, ya que un desorden así en las tendencias sexuales revela -en la mayoría de los casos al menos- un desorden más profundo en la vida toda.

Pero, aún concedido esto, me parece que hay que tener claro que las tendencias son tendencias, no actos. Y que los pecados se dan en los actos. Luchar contra las tendencias desordenadas es virtuoso, dejarse llevar por ellas es pecado, y no es imposible que alguien se haga santo por luchando contra dichas tendencias.
¿Estamos de acuerdo en esto último? Si es así, doy por finalizada la discusión. Mi comentario lo hice, más bien, para aclarar que -al menos hasta donde yo entiendo- que una persona tenga tendencias desordenadas no es pecado, y esto coincide con lo que dice el padre Busso en el artículo, al menos en una parte...

Lo digo para que no se condene como falso lo (poco, quizás) que tiene de verdadero lo que dice el padre Busso.

No se gaste

NO se gaste Don Marcelo, ya sabemos que igual que los K, Ariel tiene sus ciber defensores. Ya los conocemos: Oki, Juan G., Manolete etc. etc. Un grupete de librepensadores. No más. Ambrosiaster.

Cuidado...

Discúlpame, pero yo ni siquiera conozco al padre Busso. Ni siquiera soy de Argentina.

Y librepensador tampoco soy.

Saludos,

Joaquín

Estimado Joaquín

Ahora se explica su defensa: Ud. está lejos de la bestia. Estos son servidores de la bestia, con apariencia bondadosa y "tolerante". Capaces de justificar todo y creerse justificados. Muchas veces, en su autocomplacencia y comodidad apaciguan cualquier reclamo de la conciencia. Aspiran a hacer carrera y aprueban todo lo que la bestia aprueba; no solo la exaltación de su mediocridad: también  la persecución de los buenos (¡terrible pecado) que pueden disfrazar bajo capa de "obediencia". Y las obras profundamente enraizadas en el mal: fornicaciones, latrocinios, adulterios, culto de los ídolos, asociación con los enemigos de la Iglesia, herejías y una prolija persecución de la verdad y de los justos. 

Es espantoso, pero real. 

Dios me libre

...de defender a quienes defiende la bestia. Mi intención era sólo aclarar doctrina, ya que hasta el más hereje dice cosas verdaderas de vez en cuando, y puede ocurrir que por condenar la herejía se piense que se condena también lo que hay de verdadero en ella.

Nada más lejos de mi intención defender a un cura modernista que intenta socavar los cimientos de la fe católica. Como esos hay muchos en todas partes, y los considero un tumor cancerígeno en el cuerpo de la Iglesia que debe ser erradicado con firmeza, para que los de fe sencilla no se pierdan por culpa de estos lobos con piel de oveja.

Saludos cordiales,

Joaquín

RE:

Usted se llama Católico, pero sabe lo que es ser cristiano? Tal falta de caridad me hace pensar que usted no es cristiano, por lo tanto tampoco católico

sobre la jornada

Conozco desde hace años al P. Busso y tengo por gran estima su predicación tradicional y de recta doctrina.  Por las cosas que dicen me parece que hay un gran resentimiento y envidia en las palabras anónimas que aquí se escriben.

Juan Laforgue

Montevideo